Club estel

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Club estel » Эльфы: легенды и реальность » Эльфийские дети


Эльфийские дети

Сообщений 1 страница 30 из 68

1

Давайте, всё об эльфах и детях (как социальном явлении, преимущественно, насколько я понял) - сюда.

0

2

Я бы лучше назвала эту тему - «Социальная жизнь эльфов».
Просто выходит, что мы больше знаем о том, как ведут себя эльфы в экстремальных ситуациях, таких как война, чем то как чем они живут обычно (обыденная серая будничная жизнь).
Что мы знаем об эльфах?
Они очень музыкальны, любят песни, стихи, танцы. У них красивая одежда, они мало едят и мало спят.
Не будем трогать их вождей. Возмем простого эльфа. Чем он мог заниматься? Какое место в семье, взаимоотношения с родственниками (родителями и детьми, а может и внуками с правнуками)
Приходит эльф с работы домой после целого рабочего дня в эльфийском офисе...:) Сразу пропадает романтический ореол. И никакой идеализации. Это шутка:))
Строительство домов, дорог, дворцов. Пошив одежды, прикладные ремесла, военное дело.
Какие культуры они возделывали в аграрном плане я слабо представляю. (Эльф с лопатой:))
Какая социальная структура общества?
Учитывая, что эльфы не стремяться к власти, наверное, таких проблем с классовым неравенстом быть не должно.
А то один всю свою бесконечно длинную жизнь (соизмеримую с жизнью мира) король, а другой с лопатой.
Хотя за такую длинную жизнь, наверное, можно сменить очень много занятий и очень многому научится.
Многие эльфы семей не создавали. Оставались одинокими долгие века, потому что не могли встретить истинную любовь.
Но кому-то везло больше. И когда два совершенства, созданных друг для друга, встречались, то они создавали семью.
Я где-то даже встречала описание свадебного обряда. Мы уже определились, что «детей все же эльфийки вынашивают», потому как не эльфам же это делать!))
Сколько взрослеет эльф? Я где-то слышала, что его взросление соизмеримо с человеческим. Но так ли это, я не знаю.
Может 20 лет, а может и 200...
Странная мысль. Если детей было так мало, значит школ у них не было?
И детских игр с друзьями и старшими братьями и сестрами...
Типично человеческое сожаление.
Хотя какие-то свои прелести есть, конечно.

0

3

Пока что отвечу очень кратко - потом добвалю.
Совершеннолетие наступало в 50 лет Древ - затем Солнца
Школ как таковых не было - лишь греческого типа, что школами-то и не назовешь.
Земледелие - тоже весьма отличалось - с лапатой вечно мы не бегали)

0

4

Совершеннолетие наступало в 50 лет Древ - затем Солнца

А беременность выходит продолжалась два года с лишним. Это чиста по аналогии.
Ну не удивительно, что эльфийские дети такая редкость:)
Они должно быть были прехорошенькие...

0

5

Нет.. беременность длилась, если я не ошибаюсь, 9-12 месяцев.. да и вообще, что это я расписываюсь тут!)) На такие вопросы не нам отвечать надо, а нашим дамам. Но я буду полностью на их стороне, ежели они откажутся.

0

6

Я согласна с Quido Todo, что тему нужно "переимевать" в социальную. Ведь о детях топик уже есть...
Насчет социума. Мне кажется, что у эльфов не было проблем с разделением труда... Ведь мы же нашли себе место под солнцем, и притом у каждого оно свое.
Насчет "возни", как я ее называю - кухня, уборка, сад, огород... и т.д. - ведь и здесь каждый из нас предпочитает какой-то вид работы! Я, например, люблю готовить, печь, мыть посуду... Наверняка есть эльфы, которым нравится возиться в саду, кому-то нравится наводить уют - вышивать всякие салфеточки, делать ремонт с новыми дизайнерскими решениями ;). И еще надо учитывать, что если что-то кому-то и не нравится делать, то теперь есть машины, которые могут избавлять нас от тяжелой работы - посудомоечные, если кому не нравится мыть посуду, стиральные и т.п....
А вот как раньше было - не знаю :). Если об этом речь - не берусь...

0

7

Просто именно о социальной жизни эльфов известно мало. Иногда приходится поступаться гордостью и делать то, что заставляет жизнь. Не всегда работа так уж и нравится. Хобби и увлечения - это важная часть жизни, но времени на нее вечно не хватает. По жизни приходится выполнять самые разноплановые задачи. Я люблю стирку, но ненавижу глажку. Люблю выращивать цветы, рисовать (поэтому и работаю дизайнером). Вышивка вообще мое давнее увлечение. Планирование всегда на мне. Зато мой возлюбленный обожает готовить, так что у нас роли поделились удачно.
А где же находится тема про детей?
Как же протекало детство эльфов?

0

8

Квайдо, вот о детях: Мы и наши дети. Разве мы не можем продолжать тот топик? Ведь там, в принципе, о том же...
Поэтому давайте здесь о социальных ролях :). Как вы и предложили!
Видите, как у вас замечательно в семье получилось :). У нас тоже примерно так же. Так что все у эльфов будет просто классно!  :D

0

9

Отвечу на кое-какие вопросы
Какие культуры они возделывали в аграрном плане я слабо представляю. (Эльф с лопатой)
Хотите сфотаюсь с лопатой? ;)

Сколько взрослеет эльф? Я где-то слышала, что его взросление соизмеримо с человеческим. Но так ли это, я не знаю.
Может 20 лет, а может и 200...

В зависимости от внешних условий.. Это смешно звучит для рационалиста-биолога, но взросление эльфа зависело прежде всего от его желания. Даже в тяжёлые времена детям старались дать максимум детства. А при жизненной устроенности с детей снимался максимум обязанностей и они просто наслаждались жизнью.. набирались опыта.. Они были несоизмеримо свободнее современных человеческих. (странным может показаться - как же так, родители так пекутся о своих детях, и вдруг дают им свободу - но тем не менее это так.. дети сами не хотели далеко уходить, вот в чём фишка ;) )
Время шло, эльфёнок взрослел.. сам собой.. Но он не спешил, он скорее хотел подольше остаться в таком детском положении (хорошо ведь с малыми обязанностями жить :) )
Кстати, раз уж речь зашла о социуме.. Если в двух дружащих семьях были дети - можно было с невероятно большой уверенностью сказать, что они будут друзьями. И не потому, что "родители заставляют", а просто так получалось..

Если детей было так мало, значит школ у них не было?
Конечно не было!.. О чём разговор вообще..
Обучение было по принципу "личного ученичества". Начальные знания давали в семье, а потом эльф сам (ну или по помощи родителей) находил себе Учителя, который обучал его некоторым искусствам. Если хотите - могу распространиться, как это было у авари, сведений предостаточно (была ещё система "документов" о завершении обучения и много другого). В славном Дореате система была ещё проще - когда кого-то что-то интересовало, он просто приставал к тому, кто знает и просил научить - на уровне межличностных отношений.

Зато мой возлюбленный обожает готовить, так что у нас роли поделились удачно.
Во все времена бытовой готовкой занимались мужчины. Я тоже обажаю готовить :) Эльфийки готовили лишь иногда, когда дело доходило до чего-то совсем необычного.

Народ! предлагаю иное деление!
В теме "мы и наши дети" - обмен опытом, о СОВРЕМЕННОМ мире, о воспитании в СОВРЕМЕННЫХ условиях.
А в этой темке - всё, касаемо ностальгии по ушедшему ПРОШЛОМУ, оки?
Ни в коем случае не надо путать эти две ОГРОМНЫЕ разницы.

Отредактировано Dairon (2005-07-14 17:30:38)

0

10

Так.. теперь и я скажу свое веское слово)..
Как наш достославный друг Дайрон много знает и помнит о аварийской.. ээ.. или аварийной)) культуре, так я могу многое рассказать о Валинориэ.
Земледелие было. Но не в типичном современном представлении. Как вы думаете, надо ли целый день получать дачный загар, если земля очень плодородна, сорников нет, дожди "строго по графику", климат более-менее постоянен и всегда - стабилен, света (а сиречь и энергии) всегда предостаточно - или Древа или уже Солнце и, как ни странно, Луна. Да к тому же еще и любовь. Я хочу употребить именно этот теримн вместо понятия "магия" - дабы не было больше словесных мордобоев на эту тему (я сказал, что бы НЕ БЫЛО!!!!). То есть земледелие ограничивалось лишь бувально бросанием зерен в землю, а потом - сбором урожая. Ну, нельзя, конечно же, не брать во внимание характерных особенонстей каждой культуры растений - это да. И еще один банальный факт - чтобы дети соседские не нашалили). в Эндорэ было все несколько тяжелее, но там мы уже ликвидировали трудности торговлей - точнее юартером, так как торговли внутри нашего социума, как таковой, и не было, максимум - бартер.

Взросление - Дайрон прав. Но у нас была иная деталь, небольшая особенность. В 50 лет проходила официальная и весьма торжественная церемония Посвящения  и Выбора имени. с этого момента эльф становился номинально (де-юре, а де-факто лишь по желанию) совершеннолетним, выбирал себе имя, которое использовалось на равне с уже данными ему (отсюда у нас и по дофига имен, у меня лично - 6). Причем, это были именно имена, а не фамилии!

Воспитание-взросление. Дети из соседних семей и воспитывались-то вместе. А обучение проходило по принципу кружка по инетересам - народ собирался на полянке и что-то обсуждал, если были одинакового уровня (возрост, род занятий, инетересов) или рассказывал - если целью было объяснить или посвятить. То есть, любой мог подойти, послушать - остаться или идти дальше. И ,еще верно Дайрон отметил, система учителей. Чаще всего это были главы родов или Домов: то есть, обращались или к главам Домов или к своим дальним (чаще всего) родственникам, которые были значительно старше. Ни о какой системе документов об образовании  e у нас я не помню - ее, скорее всего, просто и не было.

И пригтовления еды))) я вообще тоже обажаю этим заниматься! Мне очень нравится!))) И ,чт осамое главное - оч не плохо получается)) И я вообще за то, чтобы готовили мужчины) чесно гря, у нас это лучше получается)))

Отредактировано Haldir Cuinen (2005-07-14 21:03:18)

0

11

Описание обычаев
Вот нашла описание обычаев.
Хотя и не все состыковалась с тем, что читала в книгах. Но на часть вопросов ответы получила.
Я почему-то всегда думала, что эльфы должны были владеть секретами и развитыми технологиями, которые бы позволили им сделать землю плодородной. Что изобилие - это дел их рук, ума и изобретательности. А вовсе не того, что «дожди по расписанию»:))
Хотя согласие с природой - это очень важный момент (для меня, по крайней мере).
Интересная традиция, что они отмечали не дни рождения, а дни зачатия.
Хотя эти дни частенько совпадали. Особенно занимательно то, как взросление эльфа отличалось от взросления человека.
Физически они отставали в развитии от людей, а умственно превосходили. И схожесть эльфийских детей м человеческих в самом раннем детстве. В общем, было весьма интересно прочесть.
А что мужчины лучше готовят, я никогда не сомневалась. Я потихоньку намекаю, что вся домашняя работа у них получится лучше, чем у нас:)

0

12

Гостем была я

0

13

Так-так, Квайдо! Без фанатизма! Не, ну готовить-то мы будем)) но вот чтобы всю работу по дому выполнять - эт уж слишком)
Но я не об этом.
А технологии.. тут тяжело что-то сказать.. уж я никак не помню эльфов, разъезжающих по полям Валинориэ на тракторах или комбайнах марки "Белорусь"..
Был выбор в данном моменте - или пойти по пути технологии или пойти по пути простого сближения с природой. Люди выбрали первое - и результат сейчас на лицо.
Так что вот таким вот образом.
А еще хочу отметить, что, ясное дело, традиции и обычаи разных наших народов достаточно сильно отличались друг от друга - особенно нас, валинорских, и их - средеземских. Да и среди наших трех народов то же были ой какие существенные отличия - этого не могло не быть.

Отредактировано Haldir Cuinen (2005-07-15 09:57:53)

0

14

я думаю здесь имеется в виду не техника, а определенные наработки в плане улучшения с/х.

То есть земледелие ограничивалось лишь бувально бросанием зерен в землю, а потом - сбором урожая

что-то уж слишком просто. к примеру, под посевы кто будет поле распахивать?
я не спорю, что есть регионы (та же африка) где достаточно слазить на пальму и запастись бананами на год вперед. =)
но, вроде, у эльфов бананов не было, а было немаленькое разнообразие всякого съедобного.

0

15

что-то уж слишком просто. к примеру, под посевы кто будет поле распахивать?
я не спорю, что есть регионы (та же африка) где достаточно слазить на пальму и запастись бананами на год вперед. =)
но, вроде, у эльфов бананов не было, а было немаленькое разнообразие всякого съедобного.

Отвечу за Лосфалас, северную часть Kuvenoreva :)
А зерна много никогда и не было! Зерно (в отличие от многих других продуктов, бывших бесплатными) покупалось за золото - это должно указать вам на высокую ценность, обычно использовался бартер или "бессрочный бартер"*).
Ели: фрукты (в больших кол-вах), травы и блюда на основе них (замоченные в каких-нибудь жидкостях листья в качестве начинки для той же выпечки - премилое дело!), грибы, орехи, коренья, ягоды, мясо, рыбу и морепродукты(порт у нас был не слабый, не надо "ля-ля" про "авари боялись приближаться к океану" мистер Толкин). Полуфабрикатов и поп-корна, насколько вы можете догадаться, не было ;) И полукопчёной корейки в вакуумной упаковке - тоже :)
В наших краях (в других nore, по-другому) были приняты в основном долгохранящиеся и сушёные продукты, которые подолгу лежали в кладовой. Ясен пень, даже колбасы не было :)
Однако же, жили как-то, не загибались и без продуктов заводского производства..

___
* "бессрочный бартер" - фактически, бесплатно. Те, кто жили поблизости, помогали друг другу за просто так, ориентируясь на ответную помощь в случае необходимости.

0

16

уж я никак не помню эльфов, разъезжающих по полям Валинориэ на тракторах или комбайнах марки "Белорусь"..

Хны, Халдир.. ты же поправку всё-таки делай!
Белорусь - это севернее Украины, так?
Что у нас было севернее Рохляндии? Гондурас, кажется, да? Значит и трактора должны были быть марки "Годурас"! :D

я думаю здесь имеется в виду не техника, а определенные наработки в плане улучшения с/х.
С/х - это некоторая мат. и информационная часть для улучшения роста.
Мы - знали, когда будет благоприятная погода для посевов. У нас были "отделы" при Короле Ту (он, кстати, майа), которые с помощью ingollo управляли погодными условиями (банально отводили бури и т.п.)
Были и те, кому было приятно работать на земле. Они держали прекрасные фруктовые сады, виноградники. Кто-то и пшеницей занимался, наверняка какие-то девайсы по типу ППА ("плуг продвинутый аварийный") у них были - а в качестве мотоблока вообще-то лошадки были... Но не хочу говорить о том, с чем лично не сталкивался и сужу лишь по слухам.

В Дореате же была рыба и морепродукты-водоросли (торговля с телерями), пшеница (сами выращивали), фрукты (не очень много, даже при дворе), мясо (много! один из основных продуктов можно сказать), настойки на травках ( :) да, да, и алкогольные тоже :) ), орехи и подобное (тоже достаточно много), грибы (в качестве распространённых добавок, после тщательной обработки, желеподобные массы, например), сладости и сахарности (нямки!)

Отредактировано Dairon (2005-07-15 12:31:01)

0

17

Да едет по полю эльф-тракторист в типичной эльфийской фуфайке. А в зубах у него эльфийский беломор:))
Завораживающее зрелище:)
Просто несколько превратно истолковано слово - технология. Это не обязательно, когда травят все нитратами, перепахивают тракторами, и заливают солярой травку.
Если распахали поле, посадили, затем полили - это уже технология.
Можно ведь использовать и природные механизмы.
Например, индейцы из южной америки еще до прихода испанцев использовали такую технологию земледелия, что этот секрет пытаются разгадать до сей поры. Как им удавалось вести земледелие так, что земля сама обновлялась и оставась плодородной. Я целую программу про это смотрела. Ученые уже давно бьются. А понять ничего не могут.
Просто современная наука с ее технологиями возведена в абсолют, а это не очень мудро. Ведь видно, что она навязывает тупиковый путь.
--
Халдир, я тебя не понимаю. Неужели преклонение перед любимым мужчиной, вера в его способности - это фанатизм?:)

0

18

теперь все стало совершпенно ясно  :D  а я то думал исключительно консервами питались и полукопченой корейкой в вакуумной упаковке.

а оказалось...что нашли, то и съели =)

0

19

Кстати, раз уж речь зашла об ЕДЕ, так может смежные темы возьмём?
На выбор, если кому-то есть что сказать по следующим темам (сразу их и откройте!):
напитки (безалкогольные, алкогольные, полуалкогольные, чистый спирт :) )
посуда (из чего делалась, как использовалась - в современном мире есть два понятия посуда для праздника и для обыденности, а тогда?)
рецепты прошлого
рецепты настоящего (только, чур, темку открывать в разделе "Эльфы сегодня") для повседневности//для праздников

0

20

Так!.. Всем внимание, кто надумает открывать темки новые! У нас тут на форуме есть одна такая зараза, что через 30 дней без обновления, темка скрывается - но не закрываетяс ине удаляется!.. Так что перед этим поищите - маожет ее уже создали. Так, точно я помню, что есть тема "Эльфы и алкоголь" - как бы я об этом не помнил, будучи ее постоянным читателем и обновителем!)))

Квайдо. Тут дело в том, что из-за присущей мне эльфийской антипатии к служению и верховенству, я ой как не люблю ни перед кем бы то ни быол преклонятся, а таже - преклонять передо мной.
а фанатизм я видел в том, что следующей твоей мыслью было бы не только то, что у мужчин лучше получается все по дому делать, но и то, что им этое оное все и надо-то делать)))

Сурэндил - я тебя чуть чуть подправлю)) не только съели то, ЧТО нашли, нго и то, КОГО нашли))))

0

21

Ну, вот началось с детишек, а окончилось акоголем и едой;)
--
Халдир, это все равно не фанатизм, а любовь. И никто не унижен друг перед другом. Но если мы начнем выяснять сущность любви, то ударимся в философские дебри. В конце концов, любовь можно лишь прочувствовать в своей семье. Потом поймешь меня через несколько лет. Тогда и поговорим. Я раньше этого тоже не понимала совсем.

0

22

Ну, вот началось с детишек, а окончилось акоголем и едой

ничего удивительного. любимые темы, особенно предпоследняя =)

з.ы. модеры явно нужны  :D

Отредактировано Surendil (2005-07-15 15:14:20)

0

23

з.ы. модеры явно нужны  :D

Просто не известно, куда рассуждения приведут. И еще попробуй догадаться, что будет после вмешательства модератора. :D
Я даже и не знаю, неужли тебма себя исчерпала? :blink:

0

24

А может у эльфов не было полей засеяных пшеницой? Зачем им это? Народ малочисленый, ест мало. Вполне хватило бы небольших садиков и огородов, где неспешно созревают чудо-огурцы и румяные ранетки политые наговореной водичкой для пущего роста и вкуса, да и вредителей отпугивает. А так как из сада питаются все, то и смотрят за ним все или поочереди.

0

25

если хлебо-булочные изделия были, то и пшеница была. а вот поля...
смотря сколько эльфов жило в одном поселении. ведь они не только выше упомянутыми изделиями питались, может и посевов немного было.

з.ы. по поводу модераторов...
тут давно уже оф-топик, да и еще в куче тем то же самое.

з.з.ы. хотя нет, давайте без модеров. вполне эльфийское обсуждение темы получается.

0

26

Что-то мне вспомнилось, что в славянских легендах говорится, что раньше пшиница была другой, на одном стебельке по сто колосьев, может это приувелечение, но возможно отголосок того, что раньше был иной, более плодоносный вид пшиницы.
Может и у эльфов сорт особый был, не требующий много места, но дающий вполне достаточно.

0

27

Почти у каждого рода занятий есть свои любители (а есть профессионалы :)). Так что и эльфы-земледельцы есть - и были, бесспорно.

0

28

что в славянских легендах говорится, что раньше пшиница была другой

чего в них только не говорится...

з.ы. самое главное, что были и есть эльфы-виноделы, эльфы-пивовары и т.п. =)

0

29

Сурэндиль - родственная душа! В правильном направлении мылишь!)))
Такого добра у нас было не так, чтобы шибко, но много. И это было не промышленное производство, а просто кто хотел и мог - держали в садике винодавильню.

0

30

"чего в них только не говорится..."

Имей уважение к славянскому наследию.

0


Вы здесь » Club estel » Эльфы: легенды и реальность » Эльфийские дети