Сурэндил парв. Квидо (я правильно перевел?))) ты сама же и ответила на свой вопрос.
Но хочу еще добавить, что мы же жили еще и до людей -так что у нас просто была фора))

Если бы люди не умирали от старости - у нас было бы уже катастрофический старческий маразм, раздиравший бы мир на куски своими гипертрофированными моральными установками.
Люди не умеют жить вечно, и не хотят. Вы говорили со стариками о смерти?.. Я - говорил. Они хотят умереть, они уверены, что им - пора туда. А если они не умрут - это будет для них тяжёлым психологическим шоком.

Они не знают, что можно делать целую вечность... Хны Остаётся непонятным - а откуда же тогда какие-то "отморозки-Ельфы-По-Жизни" знают?

з.ы.
перечитал свои посты... (кстати, извиняюсь, что их два) мдяя... давление на слово "вечность" явно ощущается. Но, что же поделаешь, ИМХО, это - одна из основополагающих в эльфийской психологии... Эльфы однозначно были созданы (потому как естественный отбор здесь неуместен), и сразу с предрасположенной к вечности психологией и социальными установками...

Отредактировано Dairon (2005-07-12 22:51:21)

Допустим, и понятно...
Но вот хотелось бы всё-таки услышать полную, распутанную версию. Во время распутывания в клубке обнаруживается много новых нитей

Для  людей  возможно  вечная  жизнь - это  проклятье.
Знаете, они  ведь  даже  не  думают  о  том, что  они  делают (большинство  людей, не  все  конечно  же) и  как  это  потом  обернется  для  них. Они  просто  делают. И  надеятся  на  то, что  когда  жизнь  закончится  все  остальное  тоже  закончится. Поэтому  за  ними  накапливается  очень  большое  количество  грешков, которые  они  не  в  силах  исправить  в  одном  воплощении.

А  эльфы  были  созданы  Эру  как  существа  более  совершенными  и  более  сведущими  в  жизни  на  Земле. У  них  нет  столько  проблем  с  окружающим  миром, как  у  людей, так  как  они  думают  о  том, что  они  делают  и  чем  все  может  обернуться.

Есть  конечно  же  и  люди, которые  прошли  уже  много  воплощений, много  раз  побывали  на  земле, духовно  созревшие. Но  их  мало.

На  счет  гнета  тела.
Где-то  читала, что  в  конце (в  самом  конце, ну  в  конце  как  бы  света) сами  эльфы  позавидуют  людям. Так  как  те  уйдут  в  более  совершенный мир, а  эльфы  остануться  здесь - хранить  покой  и  красоту планеты, как  они  это  делали  давным  давно. Так  как  они  привязаны  к  ней, а  люди  нет.

А  еще  где-то  читала  и  там  говорилось, что  эльфы  так  долго  живут, что:
ну  вот  например  умер  эльф  и  возродился  потом  в  другом  теле (заново  родился) и  потом  с  течением  жизни (или  времени)  его  тело  становится  похожим  на  его  предыдущее, так  как  главное  в  нем - это  душа. И  она  так  выедает  тело, что  оно  само  начинает  под  нее  подстраиваться.
И  там  было  выражено  такое  опасение, что  скоро  телесная  оболочка  может  вообще  стереться (если  так  можно  сказать) и  эльфы  станут  духами (оберегающими  наверно  планету), бродящими  по  Земле.

Но  не  думаю, что  тела  у  эльфов  исчезнут. Это  врядли. Во  всяком  случае  не  у  всех...

Я думаю, что лучше было бы сформулировать: "Если бы люди не старели и не умирали от старости". Действительно, тогда скорее всего возникло перенаселение.

Готов возразить. Говорил. Ни один из стариков, если не был тяжело болен, не хотел умирать. Есть конечно свои страхи: пережить детей, стать беспомощным и никому не нужным, причинить боль своим близким - они и подталкивают к смерти. Шок? Сколько нужно прожить (здоровым!) чтобы испытать шок?

Имхо, это проклятие только в том случае, если все остальные смертны. Если все твое окружение бессмертно - в чем проклятие?

Кстати, мне тоже очень интересно, как быстро взрослеют эльфы?

Ну, все же не совсем так. Духами-то мы вряд ли станем. Там просто речь шла о том, что фэа становилась более сильной, нежели хроа. Поэтому высказывалось предположение, что мы просто как бы расстворимся - ИМХо, духами мы не станем. Хотя, есть один аспект, когда эльф становится духом, но это не в тему, так что обсуждать оный момент надо не здесь.
А то, что мы умрем с этим миром - тоже чуть-чуть неверно. Миру придет конец - это да. А следовательно - и нам. НО ведь потмо будет и Вторая Айнулиндалэ - то есть преобразование мира в новый "когда каждый поймет замыслы каждого".
И не факт, что люди будут жить в лучшем мире -протсо в другом. Фэа человека принадлежит не этому миру, лишь хроа - от мира сего. Посему они после смерти и не остаются в этом мире (в абсолютном большинстве случаев) а переходят в иной. Просто в иной. а лучше или хуже -как знать?...
А наш удел - это мир, так как мы полностью принадлежим ему. И его конец - будет и нашим концом. Но ведь конец - это лишь только начало. Так тчо термин "смерть" я бы не считал уж очень точным. есть страх, это да. Есть растерянность - тоже верно. Страх и растерянность перед тем, что будет потом. Ведь никто не может понять замыслов Эру.

Отредактировано Haldir Cuinen (2005-07-13 20:29:43)

Вряд ли все, вряд ли многие эльфы. Такие как нолдор (добивающиеся чего-то "Высокого", "Лучшего" и т.п.) - скорее к этому предрасположены.
А вот, например, авари, - наоборот. Нет смысла завидовать кому-то, ушедшему своим путём - ведь у каждого жизнь своя, личная. Значит такая, какая она дарована (привязанная к мат. миру а-ля "Арда") и есть гуд. В принципе, практика показывает, что подобное отношение у эльфов и наблюдается, так что теорию можно признать верной.

2 Читатель
рад, что всё не так плохо.. согласен, что не достаточно детально исследовал данную область, но просто первый взгляд так шокировал.. брр...
возможно, Вы сможете подробнее расписаться на эту тему?.. Как насчёт создать её отдельно где-нибудь на форуме?..

Возможно я тут кого-то задену, но все-равно считаю нужным сказать.

Вот вы ссылаетесь на Толкиена, постоянно ссылаетесь, как христиане или иудеи на библию. Может Толкиен и считал информацию с энергоинформационого поля Вселенной, но в любом случае он ее приломил через призму своего сознания, а призма эта у людей всегда засорена. Засорена религей, убеждениями, моральными правилами, тем что вбито воспитанием и т.п. Соответсвено без отсебятины не обошлось.
Почему считаете, что эльфы остануться в этом мире когда смертные уйдут в лучший? Вспомните мифы и того же всеми уважаемого проф. Толкиена, везде сказано, что эльфы пришли в мир людей и потом спустя какое то время ушли обратно в свой мир, на Аввалон, в Тир Нан Ог, Валинор. Вообще не понятно, что здесь делали эльфы если страна Тир Нан Ог лежащия за морем далеко на Западе так прекрасна, а этот мир искажений и несправедливости? Возможно они пытались сделать его лучше, но у них явно этого не получилось.
Может я и чего путаю в отношении Толкиена, так как не читала.

Прошу извинить если кого-то задела, я не специально.

"Честно говоря я не силён в мифах, даже нет... я вообще о них очень мало знаю, но я, честно говоря, не встречал упоменания, что эльфы пришли в мир людей (если опять же ссылаться на проффесора, то это как раз совсем наоборот: эльфы - первые дети Эру, люди - последыши).
Валинор - это не "свой мир", просто сейчас он скрыт в параллельный мир, а раньше находился здесь, на этой Земле.
Почему они ушли - 1) возможно устали. Пробыть здесь тысячу лет, пройдя большие испытания - большое бремя. 2) Просто пришёл век людей. 3) Замыслы Эру ведомы только Эру."

По мифам выходит, что именно пришли, а не было создано племя Туата Де Дананн. Проффесор тоже читал эти легенды и наверника что-то взял оттуда, не зря он говорил, что соберет все мифы в нечто единое.

"Потому что - это наш дом. Об этом уже, где-то, кем-то писалось на форуме."

Не знаю, не знаю. Я не встречала этому доказательств.

"Как это не получилось? Я извиняюсь, но, по-моему, если б не наши предки... Да тут надо целую тему открывать... "

Если и получилось, то это давно забылось и почти стерлось. Зла предостаточно в этом мире.
Хотя если ты об знаниях подареных эльфами людям...

Не буду спорить на эту тему, пусть это сделает кто-то другой.   Но всё же: Я знаю, что скорей всего я не прав, но по-моему дети богини Данну пришли на кораблях с Запада. ИМХО: это не значит, что эти эльфы прибыли в Средиземье впервые, просто тогда это описалось вот так вот. Они жили намного раньше людей, другое дело, что их практически никто не видел.

Доказательств чему?

Стёрлось людьми, они сами этого добились. Зла препрепредостаточно в этом мире. Сейчас эльфы, как раз, по этому поводу и пробуждаются.

Нет, я не об этом, но опять скажу, что это оффтоп.

Отредактировано Silivren (2005-07-15 16:59:32)

Нет, ни в коем случаи! Я сказал:"Это наш дом...", а не "Это наш дом!!! Идите в свой магАзин!!!" (Шучу)  Просто каждый играет свою роль в НАШЕМ ОБЩЕМ доме.

Я имел ввиду вклад эльфов в этот Мир. А про Туата Де Дананн - лично я тут пас, я ведь говорил - я в этом деле лох.

Отредактировано Silivren (2005-07-15 17:15:29)

Читатель - вспомните (ежели знаете) Древа, Сильмарил и прочие творения. Что с ними стало? Они все были уничтожены. А их творцы в своем большинстве продолжали жить. Это ужасно больно - вечно помнить о шедевре, который ты мог создать всего лишь один раз (ибо ты вложил в него все свои возможные силы), которого теперь боле нет - и быть подобного ему просто не может.
А про время-лекаря.. но ведь есть и обратная сторона медали, когда незаметный проступок может очень многое изменить. И как вечно жить с этим пониманием? Плюс, учтите разность нашей психологии и устройства памяти. У нас говорят иначе "Время не лечит - оно лишь дает ответы на вопросы". Как есть раны, которые не излечиваются, а лишь заживают, так и проступки - которые не исправляются.
Понимаете, у нас столкновние разных мировозрений и мировосприятий. А причиной этому - разность времени жизни. Это ведь налагает ужасный отпечаток. Вы - смертны, вам надо очень много успеть за свою жизнь. Поэтому и некогда смотреть часто назад, пытаясь запомнить и понять все. Поэтому вам и не известен вкус горечи разочарования всего народа, а результат содеянного не так долог для вас - ибо вы уходите, забыв об этом... А у нас-  совершенно иначе. У нас времени сроком в жизнь мира. И все последствия всег осовершенного мы ощущаем на себе - постоянно!.. Поэтому память - может быть проклятьем.
Пример.. из моей жизни. Его звали Ниагэль. И он был убит. Мой второй оторно. И я знал, что его из залов Намо не выпустят ой как долго. А мне - в тот раз - уже не вернуться домой. И я с этим жил. Очень долго. И сейчас память мне это вернула. Боль утраты брата. Теперь вы поняли?

Бранвэн. мы все же первыми пришли в этот мир. Еще до пробуждения людей. Так что тут вы немного не парвы.