Club estel

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Club estel » Вы - эльф! » Деньги


Деньги

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Я убеждена, что их придумал Моргот и дал людям как яблоко раздора. У эльфом, мне кажется, их никогда не было.

0

2

Да, вполне возможно они покупали, что-либо бартером - золотом, серебром, драгоценными камнями. Хотя, на мой взгляд, эльфы и так могли обеспечить себя всем необходимым. А вот вопрос, от куда они брали всё это золото, серебро и драгоценные камни, которыми могли разбрасываться на дороге, оставляя знаки? Ведь, по-моему самая редкая эльфийская проффесия - шахтёр... Ведь эльфы жили тысячилетиями столь закрыто. Или может я чего-то не знаю.

0

3

В своем социуме эльфы деньгами ИМХО не пользовались - так как хозяйство было практически натуральное. Позже, с развитием торговли с гномами и людьми обмен стал перерастать в куплю и продажу - а в качестве прообраза денег для "внешней" торговли могли служить наверно слитки золота, серебра, драгоценные камни. Потом и до монет додумались - но это уже скорее люди и гномы.
А добыча золота и серебра... Тот же Эол знался на горном деле как мало кто из гномов. Келебринтор, да и сам Феанаро тоже знался на рудах и металургии, и огранке камней.

0

4

Но прошло много времени, а за многие года эти запасы быстро бы истощились, возьмём к примеру Лолориэн, отнюдь, были не последними бедняками, а ведь жили закрыто. Хотя, мы по-моему просто многое не знаем...

0

5

Лотлориэн "закрылся" после того, как рассорился с гномами (ну там еще Саурон руку изрядно приложил). А торговля (ИМХО меновая) была и процветала еще до прихода людей - в частности в Сильме упоминается торговля наугрим с Тинголом, и с Карантиром

0

6

Силь, очень просто. Эльфы в шахтах работали только в Ангбанде, зато где ты видел гнома-земледельца? (то же, что еврей-оленевод))))))))))))) Эльфы обменивали продукты сельского хозяйства на золото и каамни у гномов.

0

7

А Нолдор вообще были расой, которая весьма многому научилась от Ауле, если не ошибаюсь.

0

8

Нолдор действительно были мастеровые, и особо почитали Ауле, за что и снискали потом дружбу и уважение Наугрим.

0

9

Так, господа. Я все же закончил два класса экономтеории...
Деньги Моргот не придумывал - факт. Они появляются НЕИЗБЕЖНО и САМИ ПО СЕБЕ. Деньгами выступаети лубой объект, который имеет наибольшее предпочтение в данном конкретном вермени и обществе. ТО есть, денги появляются в результате бартэра: в какой-то момент этого процесса выясняется, что гораздо чаще и с большим удовольствием в процессе обмена берут именно этот предмет, а не любой иной. Еще чуть позме эторт предмет и становится деньгами. Он обладает абсолютной ликвидностью - то есть легко и без трений меняется на любой иной, имеет достаточно постоянную и неизменную структуру, легко делится без значимой потери ценности полученых частей, тяжело добывается и является достаточно редким, имеет какое-то очень яркое и привликательное внешнее проявление или является незаменимым в повседневной жизни. Примеры:
некоторые племена на фариканском контененте до сих пор используют соль вместо деньедениц, бусы и водка во время завоевания Северной Амарики бюыли деньгами для индейцев, так как их было просто им самим не достать, в древней Руси деньгами были шкуры и меха редких опрод животных, в Китае - шелк.
Так что кто-то, а уж Моргот тут не при чем.
И наалогично было и у нас: в процессе барнтэра выяснилось, что золото и серебро всегда берут с большим желание, нежели иные вещи. А потом для удобства слиткам, самородкам и просто кускам этих металлов была предана опредленная форма.

0

10

Халдир, это все ясно, курс политэкономии я в свое врямя закончил с отличием. Лир как раз имела в виду что власть денег приносит зло и бедствия

0

11

А.. если в таком аспекте - тогда вполне согласен!

0

12

ИМХО. Вопрос - не в Морготе. Вопрос в людской природе. Согласен вполне с Халом, но хотел бы пройти еще чуть дальше. К яблоку познания. Вот это - действительно дар людям от Моргота, Сатаны - можно назвать как угодно. Без него человек не был бы человеком - не было бы стремления к новому, тяги к знаниям - много чего бы не было. Но - как оборотная сторона медали - познание предполагает способность к сравнению, оценке. Эта способность очень часто выступает как положительный фактор. Но что она дает в социальном плане? Вначале существует некое стадо - стая, племя, у которого есть лишь одна задача - выжить. Ею руководят нужды - их всего несколько: пища и вода, защита от внешних факторов, воспроизводство. На определенном уровне это племя путем познания достигает такого уровня технологии - будь то в сельском хозяйстве, охоте или рыболовстве - что получает избыточный продукт - тот излишек, который превышает физиологические потребности общины. Вначале он играет положительную роль - позволяет обеспечить относительную пищевую стабильность и безопасность племени вне зависимости от сезона, прихотей погоды и прочих факторов - выживает больше детенышей, гибнет меньше взрослых, увеличивается продолжительность жизни - увеличивается популяция. Хотя еще большой вопрос, насколько благотворно сказывается на генофонде в целом выживание слабых индивидуумов, и как бы выглядела сейчас человеческая раса, если бы выживали сильнейшие. Но это уже несколько в оффтоп.
Суть же такова, что со временем эти запасы стали избыточны даже для покрытия внешних неурядиц. И вот тут на первый план выходит тот, кто имеет право распределения избытков. Поначалу это - как и, скажем, в львином прайде - вожак. Причем вожаком он является до тех пор, пока в состоянии отстоять свое право на распределение благ. Есть в его положении и еще одна опасность - запасам свойственно портиться. И он может просидеть достаточно долго на куче зерна или мяса, отстаивая свое право распределителя, но когда окажется, что то, что он охраняет пришло в негодность - база егло власти рассыплется сама собой. То есть его задача - либо постараться сохранить продукт как можно дольше, либо распределить его с наибольшей выгодой для себя. Это - уже "нехорошая" стадия социального развития, так как происходит подмена роли вожака как "физического" лидера - то ли более сильного, то ли более умного - лидером "экономическим", то есть более хитрым, практичным. И оценивать физического лидера бессмысленно - ему приходится постоянно доказывать свое превосходство в борьбе - как вовне, так и внутри племени, и если ты чувствуешь, что на самом деле лучше его - есть реальная возможность узнать - так ли это - просто с ним сразиться.
Роль экономического лидера уже позволяет реализоваться той самой "оценке" - а чем я хуже? - и созлает предпосылку для борьбы не за физическую, а за экономическую власть. Вот тут уж и все - чем больше растет община, тем сложнее ее иерархическая структура, тем дальше от внешних невзгод лидеры - а соответственно, имеют и больше шансов на выживание, и тем больше поводов для развития зависти, которая является негативным проявлением оценки. во что это трансформируется дальше - мы с вами видим каждый день вокруг себя.
Что же до самих денег - они в самом деле возникают позже, когда сложности их обращения превышают потери продукта, хранимого в "натуральном" виде. Они - лишь инструмент власти, но не ее причина.
А причина же - в самой природе человека, зависть и жадность которого строят потихоньку того экономического молоха. который сейчас сжирает и своих создателей, и среду их обитания.
Так что Морготу ни к чему было размениваться на создание денег - достаточно было в первый раз внушить человеку мысль "А чем я хуже?" - дальше последний сам создал все, что прилагается...   

0

13

Немо, в общем и целом, твои мысли сходятся в данном вопросе с моими.. но, плиз, будь чуточку поосторожнее, так как в первом твоем абзаце был почти-что чистый рассизм - или фашизм, так как социал-националисты начинали именно с таких же размышлений.

0

14

Хал: согласен, схожесть есть. Но это - не призыв "уничтожить всех уродов". Это - констатация факта - и мы это можем наблюдать сегодня воочию - чем больше накапливается материальных излишков - тем больше популяция, и выше средняя продолжительность жизни. Но за счет этого снижается "качество" каждой особи.
И если в до-экономический период для племени важен был каждый член, его потеря была ощутима, как это свойственно всем крупным животным, то сейчас общество живет по принципу муравейника - берет не качеством. а количеством. И чем больше людей - тем меньший резонанс в обществе вызывает смерть каждого из них (в масштабах всего общества).
Я не говорю, что тот или иной путь развития предпочтительней - просто констатирую факт - если бы человечество пошло по другому пути - то и история  развивалась бы иначе...

0

15

Знания в руках духовно неподготовленного существа - это страшное оружие. посмотрите, что твориться сейчас. Любое открытие в первую очередь передается военным ведомствам. Любое изобретение превращается в оружие!

0

16

Лир. я бы сказал не так - сейчас любое важное открытие совершается НА ДЕНЬГИ военных ведомств. Или энтузиастами, но потом - действительно, если оно интересное - попадает туда же. Кормушку охранять все труднее.

0

17

Ну, господа, это чуточку неверно - так было во все времена. Вспомните Рим, Грецию, Китай и тд...
Просто сейчас это приобрела самых радикальных выражений

0


Вы здесь » Club estel » Вы - эльф! » Деньги