Для начала я предлагаю всем успокоиться сделать по двести резких вдохов и ме-е-едленных выдохов, а затем уже спокойно говорить. Для начала - соглашусь с Халдиром о том что нужны модераторы. Кто именно - это решим отдельно в отдельной теме. Во вторых - это позволит усовершенствовать контроль над "пожароопасными" темами - клавное чтобы модераторы работали как слаженная команда единомышленников. Для обсуждения особо колючих вопросов у них будет своя "комната".
И самое главное - форум - это важная часть работы клуба (уж коль мы так разбросаны по миру) - но это не весь клуб Клуб - это мы, это наши праздники и будни, и резкие порой дискуссии на форуме - всетаки незначительная по моему часть жизни клуба. Просто бывает это порой сильно заметно. Но ссориться из-за пустяка...

Я и не предлагаю их много - двое-трое хватит за глазаю Главное чтоб рассудительные, с крепкими нервами и грамотным подходом. Это для того чтобы не одной тебе за все отдуваться. Видеть даводилось разные ситуации на форумах, но как правило модерам дают свой кусок ответственности по тематикам. И тебе вздлхнется спокойнее. Но надо будет внести изменения в правила.

Лайк,

Раньше - могла бы. Без скандала - не уверена. Лир, не дай соврать: сколько раз я в аське на разные лады повторяла: "Лир, я не умею "не анализировать"; Лир, я не умею "верить на слово" без аргументов..." И все наши с тобой такие дискуссии кончались ничем. Я затихала и уходила в сторону. То есть, я тоже встала в позицию "замалчивающего разногласия", и за это - несу свою долю ответственности и вины... и то, что я делала это ради того, чтобы, во-первых, тебя, Лир, не обидеть, во-вторых, не подрывать твой авторитет, особенно у новичков - меня, думаю, не оправдывает...

По поводу докладов на Мириэ - отписалась в той теме, дабы здесь не оффтопить.

Насчет Совета: имхл, Гилдор, Лайквэ, Лаэль.

Дальше.

(..... написала длинный-длинный постинг... и все стерла........)

Я ушла.
Как минимум - подумать.
Как максимум - надолго.
Всех люблю.

Отредактировано Rinny (2005-06-14 18:29:46)

Тук-тук, можно?
Ребятки, вспомните, пожалуйста о главной отличительной особенности эльфов – о легендарной лени и недисциплинированности! Вот бы когда надо полениться и прекратить такое яростное проявление трудолюбия!
Лир, ты говоришь, что клубу нужен руководитель по образу и подобию Мелиан? Ты ещё упоминаешь прекрасную "надежду и опору"  - её мужа. Лирочка, не лезь в тоскливо-зелёную бутылку обиды! Прислушайся к Лаэлиан как к психоаналитику и последуй её советам, но это уже в привате. Поверь мне, у всех к тебе, как к личности имеется симпатия, ты интересный и весёлый собеседник. Знаешь, дорогая, мне часто в жизни помогает чувство юмора, которое пресекает попытки моего мнительного самолюбия опуститься до амбиций.  Воспользуйся советом не самого плохого человека, и постарайся не обижаться на позиции других существ, имеющих несхожую с твоей точку зрения на ту или иную проблему. Есть в клубе моменты, которые у меня вызывают сомнения, но мне хватает терпимости и терпения не навязывать свою, на мой взгляд единственно-правильную линию поведения. Сегодня написала рассказ. Вот он:

-Что это ещё за двойные стандарты? Почему теория Эйнштейна применяется выгодными только для вас положениями?
Такой вопросительный крик души вырвался из динамика металлическим голосом переводчика. Не научились ещё гении синхронно-механического перевода имитировать голос выступающего. Слава Мудеру, что интонация сохранялась. Никто не видел выступающего, но, тем не менее, все одновременно застыли в своих удобных стойлах.
Конгресс животных подходил к концу, всё шло согласно заранее спланированного сценария, и вдруг такое "Бя!"
- Уважаемое стадо! Позвольте, хоть и с опозданием, но представить выступающего: лидер партии присосавшихся Блохий Почесаев. В чём, собственно, Вы упрекаете мирно жующее свой законный корм стадо?
Автомат выставил программу среднего увеличения, и на экранах главного стойла «Белого коровника» возникла дёргающаяся от волнения мордочка Блоха.
- Мне с большим трудом удалось попасть на ваш Съезд, и это ещё раз подтверждает, что далеко не всё так демократично в нашем животном мире, как утверждают делегаты от "лиги скотов" и "Союза Клыков без мозгов"! Животные Земли добились всемирного вегетарианства. Наши коровы рожают не по прихоти инстинктов, а по собственному желанию. Наши птицы научились жить в условиях вечной мерзлоты и не обязаны теперь летать в тёплые страны, подвергая свои жизни страшному риску. Всё это «да»! Но почему же в условиях всеобщей интеллектуальной интеграции нас, блох, комаров и москитов не признают полноправными членами скотства?! - уже пищала от возмущения блоха.
- Да вы ж кровопийцы! - Выкрикнула громким лаем собака Динго, продемонстрировав всем свой противоблошинный ошейник.
-  Вот-вот! Вам даже приносит удовольствие процесс нашего истребления!
- Перестаньте кровь сосать, и все проблемы отпадут! - предложила лысая египетская кошка. Она-то проблем с блохами не имела - на ней они даже не задерживались, а соскальзывали как с лампочки.
Тем временем небольшая группа людей в белых халатах наблюдала за всем происходящим из-за толстого одностороннего зеркала
-  Ну, что ж, коллеги! Наглядный пример того, как действует неограниченная демократия, данная не тем и не тогда! - После некоторой паузы проговорил слегка на распев седой, но резвый мужчина. - А теперь прошу отключить искусственный интеллект в экспериментальном коровнике!

Сама не знаю, откуда тема! Но, может быть стоит посмеяться вместо того, что бы минорно-трагическими высказываниями окрашивать тему на форуме?
А у нас море за 24 часа с 21С* спрыгнуло до 8С*! Вот где трагедия!
Свест.

Даа, валялся я на море 5 июня... 3 часа. В море залезть невозможно было - настолько обжигающе холодное. А вобще-то скукотища  Я понял, насколько это тяжелый труд - каждый день по 8 часов на пляже )))
Насчет Совета, спасибо, и я бы и не против, но во-первых, я не такой уж и уравновешеный, а второе, я 24 июня уезжаю на все лето в Николаевскую область, так что участия в жизни Клуба принимать, к сожалению, не смогу.
А так, Гилдор, как я понял, принял предложение, Силиврен и Лахелиан ознакомятся с темой в ближайшие дни и дадут свой ответ. Лирондель, тоже добро дала. Надеюсь, теперь процесс войдет в конструктивное русло.

Отредактировано Laique (2005-06-14 21:37:48)

Уйти из Клуба не легко, но я не просто это всё выдумал... Было всё хорошо, пока я не начал задавать вопросы, и тут же пошли совершенно необоснованные обиды, игнорирование моих вопросов и объяснений. Лир, обида с Мелиан - я просто хотел спросить. Мне же никто не ответил, зато обвинили меня в том, что я не имею права... Ты сама сказала - сначала узнай, потом делай выводы - я попытался узнать... Но результата, кроме негативного я не вижу... Но это уже в привате.
Да, я в поиске, но я не предствляю себе поиск в землянке в безмятежном раздумии с самим собой, я всего лишь пытаюсь, что-то выяснить, но как я могу, что-то выяснить у самого себя?... Но здесь всё! Я не хочу больше к этому возвращаться, если это нужно только мне, то я буду вести поиск один... Просто, я кроме игнорирования и обид, ничего не встретил...
Далее - Лир, почитай тему Ринии - "Строим дом", я предложил там, что делать, чем заниматься и я в принципе представляю, как это выглядит, только вот не знаю я про это ничего, но могу, если надо, попросить помощи в этом вопросе у знающих людей, хотя бы, что делать в начале. Я имею ввиду "развитие", "эльфийская школа" и т.п. Только это конечно же нужно решать с помощью демократии, если нужно решать вообще. Короче, как сказал Лайкве, попытаюсь подготовить статью, а не просто говорить попусту...

Вроде подумала:)
Хотя и недолго... но... я решила, что лучше я по максимуму выскажусь на форуме, чем, приехав, начну на всех кидаться со своими излияниями;))
Поэтому вот:)

Во-первых, я, по своей привычке к занудству и буквоедству, полезла в документы. А точнее - в Устав. Сижу, читаю:

(выделено везде мной)

М? А теперь скажите мне, пожалуйста, что из этих уставных целей реально выполнялось на протяжении... сколько существует клуб? Нет, не так, как сейчас все вдруг резко подхватились "типа работать" (см. тему "Доклады..."), а планомерно выполнялось?

Дальше...

Все, приехали. Ребят, я в клубе не состою))) Заметьте, даже не надо ставить вопрос "я из состава клуба выхожу" - я просто в нем не состою. По факту. Я заявку не писала, кандидатом не была и общим голосованием меня не принимали.

В довесок:

При прочтении этого абзаца мне почему-то резко вспомнилась ситуация с Халдиром.

Лир, возможно, ты скажешь, что это все не важно?... А вот имхо, важно. Важно, потому что в итоге складывается ситуация, когда никто толком не знает ни прав своих, ни обязанностей, ты пытаешься "давить авторитетом" на тех, кто тебе фактически не подчинен и не подотчетен, и получается полная каша.
Короче, "голова болит? Учите Устав  - болеть не будет!"(с)
))))

Чтоб меня не упрекали в "голимом критицизме" - вот позитивное предложение;)) Лир, а что, если пересмотреть состав клуба? (Вот как раз то, что я говорила насчет "пусть останутся те, кто хочет у тебя учиться и кого ты хочешь учить"...) Пусть те, кто на данный момент и на данных условиях хочет состоять в клубе, в том виде, в каком он есть - подадут заявки в установленном порядке. (Кстати, кто-нибудь вообще их подавал? - я просто не в курсе, я могу только точно сказать, что я этого не делала...) И тогда уже ты будешь иметь право с них что-то требовать - потому что они сами тебе это право дадут.
Для остальных же твое мнение будет иметь силу именно частного мнения, а не распоряжения руководителя.

Дальше...

Оп! А вот на таких условиях я сильно и долго подумаю, подавать ли мне заявку. Потому что мне "идейный лидер" не нужен. Я вожаков не ищу, а если и ищу - то по оч-ч-чень специфическим критериям...
"Идейный лидер" - это, имхо, хорошо, когда ситуация примерно: один взрослый лет 30-35 на толпу молодежи лет 14-15. Вот тогда да. Тогда - пойдут следом и будут в рот заглядывать. И то не все. (Присутствующая здесь молодежь, если есть такие - не обижайтесь. Я не имею в виду лично и конкретно вас, я имею в виду просто такой типичный вариант развития ситуации) А у нас-то контингент разнообразный подобрался...) И по мировоззрению, и по характеру, и по возрасту...
Не покатит, имхо, "идейное лидерство" в чистом виде. Опять же - что и наблюдаем. Лир, "верьте мне, я знаю!" - это в нашей ситуации, видимо,  неэффективный прием. Почему я так думаю? А был бы эффективный - не было бы вот этой разборки;)) Все бы дружно соглашались:) Но нету этого, нету... значит - не работает.

И вообще:

.
Экхм... как бы это помягче... Вот на таких вещах вылезает "уровень притязаний". Речь - коварная штука, ага.

Короче:
Лир, имхо, ты пытаешься совместить в своем лице одновременно слишком много ролей. "Идейное лидерство", административное руководство плюс еще поддержку форума. Конструктивное предложение от меня лично: а не хочешь попробовать их переставить в обратном порядке?

Только почему-то мне кажется, что ты на это не пойдешь....

Пока что - вот...

Отредактировано Rinny (2005-06-15 13:24:45)

(хмыкнув) Дык! А вот поддержу:)) Вот если так ставить вопрос -  поддержу, ага:)
...Что косвенно доказывает, что я тут распинаюсь не ради "побузить", а потому что мне глубоко не пофиг судьба клуба (и язык показала;))

В общем, Лир, если уже спокойно и по делу:
Я действительно предлагаю пересмотреть состав клуба. Кто не читал Устав - почитать;) кто читал - может, стоит освежить в памяти?) мне вон на пользу пошло...) и подтвердить свое членство в клубе - тем, кто этого хочет и к этому готов. Готов, в том числе, выполнять распоряжения и нести ответственность. Как подтверждать - да пофигу, имхо, хоть тему отдельную на форуме сделать. "Я, такой-то такой-то, раса-возраст;)), изъявляю желание вступить в клуб; с Уставом согласен, слушаться готов, работать буду") И вот с них ты уже будешь требовать поголовно и поименно, по праву и по делу:))
(Кстати, полугодовой "кандидатский" срок, имхо, надо "ввести в действие". Потому что за это время что-то может и не состыковаться. И общее голосование, имхо, тоже).
Потом. Светлый Совет. Который в Уставе, кстати, опять же прописан. Лир, тебе же легче будет. Особенно, если члены Совета будут еще параллельно выполнять функции модераторов. Администрирование форума тоже полегчает.

А как быть с теми, кто не является членами клуба, но является жителями форума - ну, надо будет как-то решить, наверное... Может быть, появятся закрытые внутриклубные темы, в которые "просто жителям" доступа не будет, может быть, еще как-то... Имхо, сесть и подумать.

Лир, ты действительно очень много на себя берешь - не в... обидном таком смысле слова, а в самом прямом. Народу становится больше, права и обязанности свои никто не знает,  делать - а что делать? а как? а нафига инициативу проявлять, если, действительно, вроде как-то оно так и само все происходит... А ты пытаешься разорваться на все четыре стороны.

Насчет культурной программы на Мириэ - мой ляп в том числе, угу. Правда, могу сослаться на довольно уже давний "внутренний раздрай" (я, вон, только сегодня решила, что все-таки еду) - но это повод, а не причина, а причина (лично для меня)  - в том как раз, что я все никак не могла определиться, "где я, с кем я..."
Короче, mea culpa тоже, да.

Хотя... одна ма-а-аленькая задумочка у меня все же есть... если успею реализовать - привезу;)

Отредактировано Rinny (2005-06-15 14:37:03)

К сожалению ничем активным "Эстель" помочь не могу, потому как сам сейчас себя запарил на реконструкцию авэрской культуры и сопутствующего ему. Раньше уже сталкивался с полным безразличием к результату у окружающих и пришёл лишь к одному выводу: МНЕ это надо и Я этим заниматься буду. А все остальные - уж как хотят, потому как желающие делать (пусть 4 человека, пусть даже 2) найдутся и нам будет по пути, это будет своеобразный альянс. Как сварить кашу по-другому, прибегая к растормашиванию пассивных и апатичных персон - не знаю ИМХО они придут, но когда уже будет чьей-то кровью и потом подготовлена почва.

ВОООТ!

Отредактировано Lahelian (2005-06-15 20:41:08)

Лаэль,
во-первых, ни пуха, ни пера!)
во-вторых:

Тебе спасибо, и во-о-о-от такое большое...)))))

А модераторство - это просто:)) Едят его руками, большими кусками...)))) нет, действительно, технически там ничего особо сложного нет:) Так что, если что, за это не волнуйся:)

М-м-м... ты это насчет "подтверждения регистрации"? В том смысле, что не нужно делать это "официально"?  Не знаю, может быть, ты и права. Просто тут есть один большой мой личный ляп во всей этой ситуации, и я пытаюсь понять, каким бы способом его исправить... Вот "официальная регистрация" и показалась мне одним из возможных способов "утрясти полномочия") и распределить обязанности и ответственность.
Впрочем, это я уже повторяюсь;) и, конечно, не настаиваю, просто описываю позицию:)
А в остальном - подписываюсь:)

Короче, я сижу верхом на пограничном столбе:)) но это ненадолго..

Силь, Силь... ну уже вроде все почти:) уже вроде что-то решаем:)