Так, народ. Я заранее прошу у всех прощения, но выскажусь я сейчас несколько жестко. Естественно, не с целью кого-либо лично обидеть или задеть - и близко нет - просто... Чем дальше идет разговор, тем отчетливее вертится у меня на кончике языка слово "профанация".
Эльдар, скажите мне, пожалуйста - вообще, в целом - как вы считаете, насколько глубоко нужно разбираться в предмете, чтобы о нем говорить? В таких вещах, как магия и религия, в частности...
Это не значит, что я себя ставлю в позицию этакой "продвинутой-задвинутой". Я профан, да, признаю. Но.
Я чувствую некую "внутреннюю ответственность", которую накладывает на меня употребление таких слов, как "карма", "реинкарнация" и подобные. Потому что мне, например, для того, чтобы хотя бы очень приблизительное представление себе составить о том, что такое карма и реинкарнация (в том числе - как развивались, уточнялись эти понятия в разных эпохах, в разных традициях) - потребуется пара месяцев. И если я эти слова буду употреблять, не имея такой базы, я-таки буду держать в голове, что употребляю их на уровне "кухонной эзотерики", простите. Т.е. это сугубо мои такие представления о карме и реинкарнации, которые могут очень не совпадать с тем, какой смысл вкладывался в эти понятия изначально, в тех традициях, в которых они возникли и разрабатывались.
Скажите мне, пожалуйста - я одна тут такая? Все остальные употребляют подобную терминологию, имея под ней солидную базу? Или все-таки нет?...
Почему я, собственно, об этом заговорила: да потому, что я ожидала, что на упоминание слов "молитва" и "практика" "в связке" последует такая вот... реакция.
Элен:
" Для меня молитва - это ни коим образом не практика! Не обряд и не выпрашивание милости! Молитва - это выражение любви к Богу, попытка приблизится к нему и полное смирение с его волей на все. А не практика или делание."
Лирондель:
"Элен, насчет молитв - согласна на 100%! Те же, кто рассматривают их как "практики" молятся не Богу. Маги тоже ходят в церковь. Только не для того, чтобы побыть наедине с Богом, успокоиться, выразить свою любовь с Свету, а элементарно, чтобы подзарядиться. Они попросту вампирят в храмах."
То есть, слова практика и делание мы вот так воспринимаем, да? Как обряд, выпрашивание милости или попытку "повампирить"?
А что, собственно, наталкивает на такие асссоциации? мне хотелось бы знать.
Кому интересно, наберите в Яндексе "умное делание". Я не буду это своими словами пересказывать, просто не смогу, да и не нужно. А слово "практика" - если здесь, как оказалось, нужно пояснение - я употребляю как синоним слова "работа". И про духовную "брань" и "подвиг" я тоже не зря говорила. Потому что у меня складывается ощущение... несерьезного отношения к серьезным вещам. Что вот так вот - раз! - и полное единение с Абсолютом... Я несколько утрирую, но прошу не принимать это за попытку обидеть (которой мои слова не являются).
Я просто на том стою, что вера - раз уж об этом зашел разговор - это труд, духовный труд, со своими сложностями, опасностями и так далее. Это - да, таки делание. Это работа.
Мне верить не обязательно. Есть первоисточники. Святое Предание, например.
Элен,
"Из пистолета убивают тело, а в астральных боях - душу. Есть разница?"
Душу, говорите, убивают?... Я не готова сейчас аргументированно поспорить по этому моменту, поэтому в качестве сугубо имхастого "вя": мне почему-то казалось всегда, что убить душу - такой власти даже дьяволу не дано...
"Поэтому, являясь храстианкой, я верю в реинкорнацию. Потому что не вижу, где это протеворечит духу христианства."
Смотря что понимать под реинкарнацией (см. выше). Но даже на уровне "кухонной эзотерики" я лично противоречие - вижу.
Лирондель,
"теория реинкарнаций была отменена каким-то из христианских Соборов в первых веках, а до этого вполне признавалась."
Опять же - что понимать под реинкарнацией. Если не путаю, на том Соборе (а кстати, на каком?... я лично полезу уточнять) речь шла об Оригене, а что такое "реинкарнация" в его представлении - для меня лично большой вопрос... И что там была за ситуация в целом - я тоже точно не знаю. Не интересовалась специально.
Относительно Гэндальфа - тут я пас, наверное:) Только хотелось бы прояснить, все-таки, что у нас в магию входит, а что не входит (если уж дать четкое определение мы затрудняемся - ну, тогда хоть "поименно": вИдение ауры? мысленный контакт на расстоянии? что-то еще?...). А то мне лично, например, пока не до конца понятно, где у нас магия, где у нас способности, где у нас что.
Да, и заклинание - это что есть, в представлении участников дискуссии?
.
. Вот попадется перевод Андерсена, дай-то Бог, чтобы узнал сказку, прочитанную в детстве. <_<
)
А в Кругах возможно придется и драться. Кто Вам сказал, что встречать с хлебом-солью будут... 
