а можно про оппонентов поподробнее??  Кто же это??

у эльфов не врагов - враг это как минимум равный тебе, а с детьми мы не враждуем....

Знаешь, есть много людей считающих меня своим врагом, но только мне они не враги. Поговорим на эту тему лично, и разберемся...

И н бойся - солдат не даст ребенка в обиду )

От себя лишь замечу, что с оной инквизицией не все так просто, как нам кажется или как мы бы хотели.. Кстати.. еще вопрос - а была ли она??? Вот в чем шутка... но эта тема.. хм.. да, пожалуй не для форумов))

ежели заведена такая тема,то значицца - надо. Так что твои труды не пропадут в туне нашего пофигизма)))
А Лахэлиан предусмотрительно молчит - дабы ничего не случилось ненароком)))) Или просто выжидает удобного случая, чтобы низвергнуть на нас точку зрения психологии)))))) Вот тогда, Ринни, достанется всем!))))))))))))))

Лахелиан не молчит предусмотрительно, а у меня были проблемы с интернетом. Вот, я здесь, я трезвая и готова начать лекцию.
Начнем с того, что же толкает человека (и не только, но об этом ниже) в секту. Дело в том, что все, что происходит в жизни человека имеет в своей основе некую потребность, а вот способы удовлетворения этой потребности выбираются из личных пристрастий и особенностей психики данного индивида. Так вот, в таком акте человеческой жизни, как приход в секту присутствует удовлетворение определенных потребностей человека. И в этом я вижу основную причину существования сектантства. Какие же это потребности?
а)  Потребность в чувстве общности.
Сегодня чувство общности — это дефицит. А религиозные культы, в первую очередь, предлагают одиноким людям безусловное принятие. Новичок всегда подвергается «артобстрелу любовью». Его окружают люди, которые предлагают ему дружбу и излучают одобрение. Эти неожиданные сердечность и внимание так высоко ценятся, что члены культов часто предпочитают отказаться от контактов со своими семьями и бывшими друзьями, жертвуют заработанные на протяжении всей жизни деньги, отказываются от наркотиков и даже от секса.
б) Потребность в структурировании действительности (сразу говорю, что к нам это не относится ))
Секта предлагает структурирование окружающей действительности. Культы налагают жесткие ограничения на поведение. Они требуют и создают дисциплину, а некоторые заходят так далеко, что достигают нужного уровня послушания через побои, принудительный труд или заточение.
в)  А вот последний пункт – это уже не шуточки и все мы в той или иной мере имеем эту потребность – это потребность в значимости, осмысленности существования.
Каждый культ имеет свою собственную версию реальности — религиозную, политическую, культурную. Культовая секта всегда претендует на обладание окончательной истиной. Те, кто живет во «внешнем мире» и неспособны принять ценность этой истины, объявляются либо заблуждающимися, либо «слугами сатаны». Имеет место жесткое разделение на «Мы» и «Они». Причем для деструктивных культов «Мы» — это всегда «настоящие люди» во всех смыслах, тогда как «они» — не совсем люди (полулюди, недочеловеки, «заблудшие», «слуги дьявола» и т.п.)

Боюсь, что сообщество эльфов удовлетворяет эти потребности, по крайней мере, первую и третью.

А вот перечень признаков культовой психологии:

- Доктрина — это реальность.

- Реальность черно-белая: добро против зла.

- Элитарная ментальность.

- Групповая воля превыше воли индивидуальной.

- Строгая обязанность: подражать лидеру.

- Счастье через хорошее внешнее поведение.

- Манипуляция посредством страха и вины.

- Эмоциональные пики и спады.

- Изменения во временной ориентации.

- Нет пути назад (нет выхода из культа).

Теперь перехожу к основному аргументу, который отделяет нас от секты – отсутствие религиозной идеологии. Лир, видимо ты давно не общалась с дистрибюторами разных западных фирм? Вот я недавно побывала на презентации «Тянь Ши» – Вот это и есть современная секта, абсолютно не использующий в своей деятельности религиозный компонент. Это называется «Корпоративный культ» и религия здесь ни при чем. А основные признаки организации секты такие:
— объединение верующих на основе личных симпатий, личных отношений, общих интересов;

Однозначно наш клуб отвечает этим условиям…

— объединение на основе протеста против общества и всех других религиозных обществ;

Тут мне возразят, мол, мы не противоречим официальной церкви. Да, не противоречим, но как мы относимся к людям?…

— объединение на основе твердого устава, определяющего порядок управления и внутренней жизни секты, правила приема новых членов, обязанности верующих и т. п.

А этого, самого цементирующего признака секты мы вполне можем избежать, предоставив участникам клуба максимум свободы. Эльф очень плохо переносит несвободу. Но тут мы возвращаемся к старой дискуссии типа, нужна ли нам демократия? Я больше не спорю на такие темы. Но централизованное правление , при определенных обстоятельствах может трансформироваться и в орган манипуляции, и в средство контроля сознания и даже в культ личности. Пока нам это не грозит, потому, что лидерство построено на личном авторитете лидера, но возникнут клубы- последователи, придут преемники, как они распорядятся этой властью? А не дай Бог – переворот?

Ладно, буду закругляться, а пока, для общей информации почитайте.

ЗЕЛЕНОЕ БРАТСТВО
Аутентичная российская эсхатологическая секта
Руководство: Великий Тонвэ, называющий себя вождем племени акаданов.
Месторасположение центров. Известно, что в 1993-1994 гг. небольшие группы адептов "Зеленого братства" действовали в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, а также в Беларуси (Минск). В настоящее время информации о них нет.
Доктрина. Доктрина носит апокалиптический характер, адепты ждут в скором будущем конца света. В их учении перемешаны языческие, буддийские и библейские представления: они веруют в Бога-Творца, Бога-Отца (воплощенного в небе), Землю-мать, Великого Первопредка акаданов, а также неких древних богов-предков, духов. Считается, что все эти субстанции - проводники "Силы Великого Духа", что, исказив замысел Бога, который строил рай на Земле, заблудшие люди с изменившимся сознанием загубили Землю. Вскоре, однако, правда Великого Духа восторжествует: грядет конец света вследствие экологической катастрофы, после которой выживут только акаданы. Для них Бог сохранит чудесным образом прекрасные оазисы. Согласно учению "Зеленого братства", акаданы - избранный Богом народ - являются основой будущей духовной высшей расы эры Водолея, при этом в духовном смысле "Зеленое братство" существует в разных обличьях в течение всей истории человечества; нынешнее "Зеленое братство" - его очередная реинкарнация.
Характеристика. В 1993-1994 гг. в нескольких городах России в домах культуры перед интересующейся публикой изредка выступал очередная реинкарнация Духовного Учителя, вождь племени акаданов Тонвэ. На выступлениях его всегда сопровождали сподвижники в красочных одеяниях зеленого цвета, среди которых выделялись две миловидные женщины - Джесмей и Аонэгглэм. Племя акаданов составляет "Зеленое братство", жестко организованный иерархически и состоящий из трех "колец" - "мирян", "послушников" и "подвижников". "Миряне" содержат "подвижников", которые живут в "байтах" (храмах-монастырях), то есть в отдельных квартирах, или странствуют. Акаданы говорят на своем новоязе - "акаданском языке".

Я уверена, что это эльфы, которые не видели иного пути, кроме как организоваться в секту. Нет, ребята, есть такая опасность, о ней нужно помнить и предупреждать малейшие проявления этой заразы в нашем клубе.

Отредактировано Lahelian (2005-03-24 00:39:52)

(смеюсь) Лаэль (можно так? - если нет, ты скажи, ладно?, после того, как я прочитала твой пост, первая часть моего "резюме" чуть было не скончалась тихо своей смертью:) Потому что говорить я собиралась практически точь-в-точь о том же самом:))
Я, в принципе,  согласна с твоими а), б) и в), но прокомментирую... ничего?
По пункту а)
Ты пишешь - "Сегодня чувство общности — это дефицит. А религиозные культы, в первую очередь, предлагают одиноким людям безусловное принятие. Новичок всегда подвергается «артобстрелу любовью». Его окружают люди, которые предлагают ему дружбу и излучают одобрение. " - да, согласна... но -  Лаэль, а ты не думаешь, что это попытка вернуться к норме? Т.е. для человека (и не только) состояние, когда он любит и любим (в том числе в форме дружеской привязанности) - это нормальное состояние? Под "нормой" я имею в виду не "статистическое большинство", а некую глубинную, внутренне заложенную норму, которая как раз резко расходится с реальной ситуацией. Т.е. вот у того же Дворкина проводится мысль - "если человек к вам неожиданно расположен, это значит, что ему что-то от вас надо". Не спорю,  это справедливо в большинстве случаев... но, на мой взгляд, это звучит достаточно цинично само по себе, "узаконивая" в качестве "нормы" недоброжелательное, не-дружеское отношение... что, собственно, и имеем...
По пункту б) - у-у-у... слушай, это такая тема...))) На этом можно диссертацию сделать:) Мне кажется, это уже к вопросу о том, что такое Традиция и о роли Традиции. В жизни общества и конкретной личности. А также к вопросу о самоидентификации... почему ты говоришь, что к нам это не относится? - мне кажется, относится. Другой вопрос, что дисциплина, аскетика, ритуалы - это внешнее. "Можно пробыть тысячу лет рядом с Буддой, выполнять все его указания и не достичь просветления" (цитата, по-моему, слегка неточная - кто знает, поправьте). Но вот механизм самоидентификации у нас определенно включен, тогда как у многих и многих людей он сейчас выключен - и, по принципу "природа не терпит пустоты", он либо замещается  неким суррогатом (отождествление себя с вещами или с самим фактом обладания материальными ценностями - как вариант, потому что даже "социальный статус" сейчас - вещь достаточно размытая), либо эта "дырка" остается незакрытой, что, на мой взгляд, служит дополнительным дестабилизирующим фактором...
Да, это все "подпорки", это все опосредованное восприятие реальности, - но, на мой взгляд, это ступеньки, это нормальные, необходимые механизмы, и работать они должны нормально. Другой вопрос, что, скорее всего, эти ограничения снимаются на определенном этапе - но до этого этапа еще надо дойти, и без этих "ступенек" - не факт, что дойдешь.
По пункту в)
А вот это главное. ИМХО, это главное - вообще, самое, всегда, во всем. "Вся наша деятельность есть реализация смысла" (с) И.Н. Калинаускас. И этот "смыслообразующий механизм" сейчас тоже у многих "выключен", либо он просто грубо сломан, - и все идет по той же схеме...
Вот только, мне кажется, то, что ты говоришь об "окончательной истине" и о разделении на "мы и они" - это больше ко второму пункту, к структурированию реальности. А что касается соотношения Истины и личного смысла... да, личный смысл может формулироваться как "постижение Истины" (как я понимаю, это и есть мотивация того, кто "встает на Путь" - и тут уже - да, выбор Традиции, методов и так далее) - но может основываться и на чем-то другом... Можно пойти не от истины, а от любви, например - ну, и другие варианты...
Поэтому... Лаэль,
"Боюсь, что сообщество эльфов удовлетворяет эти потребности, по крайней мере, первую и третью." - а почему "боюсь"? ИМХО, бояться надо тогда, когда эти потребности не удовлетворяются, или удовлетворяются "некорректно" - потому что тогда, опять же, мы получаем то, что имеем в виде современного общества, когда психика работает в "нестабильном режиме", личность в таком же состоянии - это ко многим относится...
А что касается конкретно "эльфийского сообщества" - ИМХО, оно удовлетворяет первую потребность в какой-то степени (не выходящей за рамки даже условно принятой "нормы", т.е. наше отношение друг к другу не более "эмоционально перегружено", чем любые давние и теплые дружеские отношения), вторую - опять же в какой-то степени (мы не Традиция, все-таки - возможно, пока), а третью, самую важную - как раз-таки в минимальной степени, потому что построение и реализация личного смысла для каждого из нас остается вопросом сугубо личным же - да, идет разговор о том, "что такое эльфийский путь", но мы, повторюсь, пока не Традиция, и Пути (как такового) предложить не можем. В самом главном, в поиске Истины и личного смысла - мы максимально свободны, я так это вижу... и более того, я думаю, что эльфийский путь, если он состоится как Путь - это будет путь одиночек, каждого из которых вести будет в первую очередь "эльфийское в самом себе"...

А вообще... мое мнение такое - то, что сейчас называют сектантством (в целом) - это не болезнь. Это симптом болезни общества и одновременно  - попытка найти лекарство. Другой вопрос, что появилось много "врачей", которые преследуют цель не столько предложить средства к преодолению этих проблем (это предлагает любая Традиция - помните? "Я есмь Путь,  и Истина, и Жизнь"...), сколько... ну, там варианты от обогащения до захвата власти...
Но это уже не к нам:)

Отредактировано Rinny (2005-03-26 18:51:55)

А вопшче-то прикольно получается. Заходишь на форум и напротив милого приглашения "Добро пожаловать" видишь не менее милое "сектанство" 
Я вот тут вчера сидел думал, и получилось, что сектанство - родственное слово с "секира", "секс" и "пасека". Так что в этих лингвистических дебрях балрог ногу сломит 

Кален, ваще-то я пытался пошутить... Во всяком случае вчера мы ржали с этой шутки. Ну что ж, видимо я недостаточно хороший расказчик