Хал, я не спец, но мне кажется, что центр тяжести должен быть ближе к месту хвата передней кисти. Помнишь какое движение делали в кино эльфы? Таким образом при солидном весе и очень солидном рычаге можно добиться большей скорости.

По моему эфес, точнее гриф дюйма на три-четыре длиннее клинка - ну это уже скорее корректива под мой рост и размах рук

Отредактировано GILDOR (2005-01-28 20:53:11)

Милчеловек, а ты вообще в оружии-то разбираешься? 4 кг - это вес самых тяжелых двуручников-фламбергов в 2 метра длины......
воть:
************************************************************************
| Hазвание         |Датир. |Полная |Длина | Ширина | Вес  |Размер|Сост.|
|                        |          |длина   |клинка| клинка |         |гарды |     |
************************************************************************
| Герман. спата    |       |  875  |  740 |   50   |  770 |      |  П  |
| Римск. с кольц.  |       |  762  |  585 |   50   | 1160 |      |  П  |
| Меч              | 1100  | 1022  |  887 |   58   |  940 |      |  Х  |
| Меч              | 1100  | 1065  |  930 |   54   | 1320 |      |  Х  |
| Меч              | 1тыс. | 1020  |  870 |   54   | 1320 |      |  Х  |
| Скрамасакс       |       |  479  |  379 |   48   |  520 |      |  У  |
| Лонгсакс         |       |  780  |  560 |   48   |  720 |      |  У  |
| Меч              |1239/41| 1165  |  947 |   53   | 1350 | 222  |  Х  |
| Меч              | 1250  |  903  |  765 |   49   |  980 | 120  |  Х  |
| Меч              |       | 1120  |  960 |   51   | 1380 |      |  Х  |
| Меч              |       | 1095  |  931 |   53   | 1030 |      |  Х  |
| Меч              |       |  855  |  704 |   38   |  820 |      |  Х  |
| Меч              |       | 1020  |  840 |   58   | 1240 | 172  |  Х  |
| Меч              |       | 1000  |  810 |   53   | 1150 |      |  Х  |
| Меч              |       | 1245  |  996 |   55   | 2250 | 252  |     |
| Меч              |       | 1210  |  950 |   54   | 1790 |      |     |
| Меч              |       | 1080  |  854 |   48   | 1360 | 190  |     |
| Меч              |       | 1130  |  880 |   52   | 1580 | 170  |     |
| Полуторный меч   |       | 1355  | 1060 |   52   | 2190 | 250  |     |
| Полуторный меч   |       | 1220  |  958 |   55   | 1930 | 201  |     |
| Полуторный меч   |       | 1265  |  985 |   60   | 2230 | 275  |     |
| Полуторный меч   |       | 1185  |  915 |   38   | 1090 | 245  |     |
| Меч              | 1500  |  911  |  740 |   55   | 1160 |      |     |
| Ландскнетта      |       |  790  |  671 |   45   | 1300 |      |     |
| Ландскнетта      |       | 1360  | 1050 |   49   | 2190 |      |     |
| Лансдкнетта      |       |  910  |  775 |   39   | 1470 |      |     |
| Меч (Толедо)     | 1600  | 1140  |  975 |   19   | 1140 |      |     |
| Полуторный меч   | 1580  | 1245  |  985 |   59   | 2160 | 264  |     |
| Полуторный меч   |к.16 в.| 1210  |  960 |   47   | 1420 | 248  |     |
| Полуторный меч   |       | 1260  |  990 |   40   | 1340 | 236  |     |
| Полуторный меч   |       | 1170  |  960 |   36   | 1620 |      |     |
| Полуторный меч   |       | 1147  |  908 |   36   | 1250 | 234  |     |
| Двуручный меч    |2п.16В.| 1910  | 1445 |   53   | 4970 | 470  |     |
|  (фламберг)      |(Генуя)|       |      |        |      |      |     |
| Двуручный меч    |к.16 в.| 1690  | 1240 |   48   | 3800 |      |     |
| Двуручный меч    | 1572  | 1565  | 1080 |   64   | 3500 | 395  |     |
|Hиколая Радзивилла|       |       |      |        |      |      |     |
|Двуручный  меч    | 1573  | 1935  | 1311 |   53   | 4400 | 580  |     |
|Герхарда Юлиуса   |       |       |      |        |      |      |     |
|Охотн. меч с пилой| 1600  |  925  |  725 |        | 1020 |      |     |
| Дв. кабаний меч  |2п.16в.| 1330  | 1036 |   33   | 1950 |      |     |
| Меч (поздний)    | 1602  | 1085  |  940 |   40   | 1490 |      |     |
************************************************************************

***********************************
| Hазвание |Датир. |Полная | Вес  |
|          |       |длина  |      |
***********************************
| Клевец   |       |  540  | 1200 |
| Клевец   |       |  490  |  690 |
| Шестопер | 1500  |  570  | 1120 |
| Шестопер | 1500  |  535  | 1020 |
| Шестопер | 1500  |  585  | 1330 |
***********************************

Насчет "милчеловек".... (Голос Корреша, он же Большой Грызь, за кадром - "Он не читал Асприна!!!!") Это вообще-то цитата из Асприна, там когда Корреш в личине Большого Грызя(ака тупого тролля) ходил на задание - он так обращался

Да я уж и не знаю, хто я(С)Анек. Вы вон по клинкам лечите, некий кураксин в ру.веапон - в снайперском деле....... Таки разбираюсь. И, не сочтите за наглость, лучше 99% присутствующих.

"ну работаю же"(С)Анек. И сохранившиеся музейные/исторические, и, что гораздо важнее - откопанные в последнее время и восстановленные водородом клинки весят не больше 8 килограммов.

Да...... Я-то думал - к серьезным людям попал, а вижу тех же ролевиков, извините. Вы еще сказочку про лук и попадание на 800 метров в щель панциря расскажите...... Кстати, приличную сталь в Европе примерно 1500 лет назад делать научились - чай, не Япония с ее минимумом металла и полным отсутствием легирующих добавок. В те времена валом того железа было. Месторождения еще были богатейшие, и присадки прямо в руде.

Милчеловек(проглатывая стакан с чаем от удивления), ты табличку-то посмотри..... Блин, я ее таки сейчас в ХТМЛ конвертну..... Тольк как тут вывесить, кто скажет? А то у текста форматирование слетает.
Одноруч весил до полутора кило. Полуторник - до 2.5 кило, но в основном 1.5-1.8 кг. (хинт - отличие полуторника об одноручника прежде всего удлиненная рукоять). А полуторник в 4 кг - это, извините, ломик. Которым только пермский супермутант и сможет махать....

Эх.... Я уже лет 5 как бросил это все.....

Отредактировано Eugene_K (2005-10-12 22:53:21)

Хал - и еще - вот картинка серийной реплики "киношной " , тоже работы "Юнайтед Катлери"
Длинна общая: 126,5cm
Клинок: 73,9 cm
Сталь: 420 J2 

Отредактировано GILDOR (2005-10-13 13:22:21)

Кое-что читал - не понравилось

Это не стандарт - госстандарты были как раз у только у римлян при госзаказе

в Средневековье массу армии составляли как правило копейщики - мы же говорим о мечах

Так и было - хрупкость клинков катан ни для кого не секрет

В упоминаемом случае это было только у римлян - армия даков состояла их дружин вождей (элита) и ополченцев, вооружавшихся самостоятельно, за свой счет

между "Дениксом" которым завалены оружейные каталоги, и "Юнайтед катлери" дистанция огромного размера. Андурил и Гламдринг для ВК ковал кузнец оружейник, потратил пол-года на подготовку - это было его мечтой - сковать самые настоящие мечи, которые бы ничуть не уступали самым прославленным клинкам в истории.  Серийные лицензионные копии сделаны из стали 420J2. Примерно из такой же стали сейчас изготавливают т.н. мечи "ready to batle" . От "коллекционных" они отличаются только отсутствием украшений и другой заточкой

вес указан в паспорте на изделие - я его не взвешивал.

Претензии - к типологии средневековых мечей, разработанной профессором Оакешоттом. Эварт Оакешотт является одним из самых выдающихся ученых, занимающихся археологией оружия, и наиболее компетентным экспертом в вопросе истории эволюции меча в эпоху средневековья.

Так и есть. Кто сказал что мечом перерубали доспех? я не говорил. Может кто то еще говорил? не слышал   Может кто-то видел? тоже тишина... А подброшенную шелковую ленту перерубали дамасской саблей - легкой и острой. Ну и катаной (без нее и вода не освятится )

у нас нет ролевиков. А так же нет сопливых подростков, которых надо поучать жизни.

Так с этого и стоило начать - с бзиками - к Лахелиан ,  консультация - это уже другая тема (и при чем тут мечи?  )

Отредактировано GILDOR (2005-10-14 11:22:33)

Не то читали, видимо. Я имел в виду ИМХО самый его удачный цикл - М.И.Ф. (Великий Скив и компания). Безбашенная вещь, кроме последней книги, в которой автор закрыл цикл Корреш и это выражение - оттуда.

Ну если это не стандарт - то что тогда? "Гост номер такой-то"? А он нужен был в те-то веселые времена, когда нестандартное (тоесть практически всегда не нашедшее покупателя) изделие кузнецу женушка сломала бы об голову, ибо семья просит жрать, а кормилец фигню делает, которую и не продать, и в хозяйстве никуда не пристроить..... Реально используемые (ака продаваемые кузнецом и находящие покупателя) изделия имели вполне определенный диапазон габаритов, массы и прочих параметров.

Эх, ничего-то вы не поняли..... Мне-то, как человеку военному, это ясно сразу, специфика, знаете ли. Ибо ополчение там или не ополчение - действия любой структуры, достаточно организованной для того, чтобы называться "армия", на поле боя - идут по вполне определенным тактическим схемам. Соответственно, тип и набор снаряжения у воина должен отвечать определенным критериям в том числе и по размерам (ну попробуйте с двуручником в строю легиона повоевать, к примеру. Не выйдет, точнее просто не пустят.). Иначе такого воина просто пошлют куда подальше, ибо пристроить-то некуда.

Если бы Про 44-или-сколько-их-там поединков Миямото Мусаси каждая собака знает, а вот про 200 дуэлей Сирано де Бержерака...... Молодцы японцы, хорошую рекламу забацали.

А неважно, госзаказ или за свой счет - если хочешь воевать в составе армии то придется и оружие приобретать, соответствующее стандартам данной армии. С неподходящим в строй не пустят - дураков даже в те времена было немного, подыхать-то придется вместе, если что. Никакая армия не воююет толпой или одиночками.

А пофиг, на самом деле. Что та, что другая - делают СУВЕНИРЫ. Ибо холодняк давно уже в музей сдан..... Не воюют им сейчас, не воюют.

Ну вот и сковал ломик, если вы верные цифры привели для "Андурила". Там точно килограммы, а не фунты?

Реди-до чего, простите? Какого такого "бетла"? Кто и где сейчас воюет длинным клинковым? Модная наклеечка всего лишь. А покупатель-то купит....

Так там точно килограммы указаны? Может, переводчик фунты с килограммами напутал? 5 фунтов - это 2265 граммов, что вполне соответсвует как банальной логике с математикой, так и историческим образцам.

Типологий можно придумать сколько угодно, было бы желание. Только вот свойств, от которых зависит реальное боевое применение, немного - габариты да тип клинка. Все остальное - фактически не имеет отношения к основной функции. А эволюция.... Да что там той эволюции - короткий, больше колющий, ибо гнулся как не знаю что, клинок перешел в длинный острый рубяще-колющий, быстро ставший длинным зубилом с распространением и улучшением доспехов. А потом с исчезновением доспехов клинок сильно облегчился и стал несколько острее. Остальное - уже частности, вкладывающиеся в основную картину.

Я такое делал серийной златоустовской шашкой 18-не-помню-какого года выпуска, впрочем, нестандартно заточеной - родная заточка у нее шо у топора.

Были бы у вас ролевики - меня бы тут не было.

Отредактировано Eugene_K (2005-10-15 01:11:09)

Теперь я встреваю в тему, которая меня никоим образом не касается. Оружие.
Уважаемый Юджин!
Если уж речь зашла об Асприне, то если Вы помните, ключевым словом Скива было "команда", а Грызь обращался так только к посторонним. Если Вам нравится гулять по этому сайту, то будьте же членом команды. Насколько я поняла из Ваших недомолвок, то Вы понимаете, что такое плечо друга в бою. И Гилдор, и Хал очень серьезно и давно занимаются исторической реконструкцией. Хал даже в университет как-то явился в доспехе, весьма этим порадовав ректора. И его аватара - это его подлинная фотка, и луком своим он очень гордится. Поэтому это речь не мальчика, но мужа. И я сомневаюсь, что Вы могли начать интересоваться оружием за несколько лет до рождения Гилдора. Вы тогда не сына, а внуков должны смехом будить.
Ваши посты - луч света на изрядно посеревшем сайте. При моей всеядности к информации, я их читала с большим удовольствием, равно как и посты Гилдора и Хала. Ваше общение может взаимно обогатить не только оружейников, но и тех подростков, коих Вы так не любите. Вы уже выбрали сферу своих интересов, а они на распутье. Но своим агрессивным тоном Вы можете их отпугнуть. Попробуйте заменить обидчивый тон Ваших постов хотя бы на снисходительную речь мэтра.
А по поводу дуэлей. Цитирую Миямото Мусаси:"...Между тринадцатью и двадцати девятью годами я провел более шестидесяти серьезных поединков...". И это не считая участия в битвах. Учтите, что результатом поединка самураев должна была быть только смерть одного из бойцов. Поэтому высшей степенью мастерства было уклонение от дуэли. Вступивший в личный бой, по философии будо, проигрывал независимо от результата. Либо ты умер, либо ты убийца. И то, и другое считается поражением. Поэтому предметом гордости Миямото Мусаси является "Книга пяти колец", а не количество трупов. Ну а Сирано... А его лирика, а воспоминания о путешествии в другой мир... Кстати он не искал дуэлей. Родители наградили его весьма вспыльчивым характером и феноменальным носом. Неужели у Вас такой же... Хи-хи.
Кстати, отдаю должное Вашей эрудиции. Вы не правы, что каждая собака знает о Миямото Мусаси. Только очень породистая и начитанная, имеющая изрядные знания в философии будо.
Да и среди ролевиков изрядное количество реконструкторов. Фестивалей реконструкторов мало, а нужно где-то оттянуться, доспехи показать, пива среди единомышленников попить. Опять-таки будьте снисходительны. Подростки начинают с ролевых игр, а только потом они могут втянуться в завораживающий мир настоящей истории. Помогите им в этом, а не отталкивайте.

Кстати, мене тут подумалось - эта сабля весьма напоминает применявшуюся в основном моряками абордажную саблю, только несколько тяжелее и с длинной рукоятью.....

Угу, я в курсе. Но тем не менее сходство присутствует, и довольно немалое.

Гилдор, можно офтоп?
Разговор действительно получился интересный, даже несмотря на некоторую колючесть в начале. А в итоге сложившаяся ситуация очень напомнила бесконечные споры на кулачных форумах. Кто круче? даже так: КТО!!! круче?    Айкидо и тайчи только ленивый не пинал. Все в поисках универсальной суперубойной системы стирают буквы на клавиатуре, а потом расползаются каждый в свою секцию тренироваться по традиционным системам. Осуществляются робкие попытки устроить бойцовский клуб в родном городе, что бы языками попусту не трепать, но тем не менее всем все равно понятно, что победить на татами, это совсем другое, чем выжить на улице.
В свете сказанного, предлагаю провести семинар внутри форума. Затариться куда-нить на Хапхал и помахаться всласть. А на второй день каждый проведет по практическому семинару на вольную тему. Учитывая разный возраст, стиль и склад ума участников, может получиться весьма интересно. Мировых проблем мы не решим, конечно, но что-то полезное каждый для себя может вынести.

Как по мне, так погоду весной тоже поди подгодай. А время идет... Хотя, с другой стороны, будет когда подготовить матчасть.
Какие еще будут мнения?