Ага. А вот меня все еще вопрос мучает. Эльфы изначально пробудились, а не родились от кого-нибудь. Сейчас эльфы тоже пробуждаются, причем могут выбрать как эльфийский путь развития так и человеческий. А я еще смотрю, что в некоторых случаях выбирают себе не только эльфийский род, но и даже конкретную личность, описанную в Сильме, при этом время от времени говорят, что даже в Сильме есть ошибки и нестыковки. Вот и получается, что выбирай на свой вкус, а сила внушения сделает свое дело в плане преобразования внешности и психики, так?
Дай Бог, если за каждым третьим таким случаем стоит действительно мистическая связь и память прошлых воплощений. Лично для меня, то что я вспоминаю является настолько сокровенным, что всего не знает пожалуй никто. Хотя это меня переполняет и хочется с кем-то поделиться, но боюсь просто затеряться в этом костюмированном празднике.

Вот таким примером может являться наш Маэдрос.. Очень обидный и жалкий пример.. Хотя тут ничего не сделаешь.. Единственное, что мы с Гарольдом смогли добиться, так это то, что он сменит имя.. А ведь очень жалко! Он ведь и есть именно тот Маэдрос!!! Но там очень многое намешано и напутано: и то, что он еще маловат, что не очень разумен, и то (прошу меня уж простить, ежели я кого-нибудь обижу), что он христианин - с его же слов, это запрещает реинкарнацию (перерождение)...
А вот относителньо национальности.. не знаю.. Тут деол в том, что нет каких-либо четких критериев.. Я всегда это выясняю в процессе разговора.
Что же относительно силы внушения - то не так уж она и сильная, чтобы кардинально поменять облик.. а паче, ежели ты помнишь, что и был почти что таким...

Если мои полувоспоминания-полудогадки верны, - хотя это очень большое "если" - то я все же нольдэ, правда, с больши-и-ими заскоками;)))
Но это еще проверять и проверять.

Лайквэ,
а что касается твоих воспоминаний, то делиться ими, конечно, вовсе не обязательно, но, с другой стороны, и страшного в этом ничего нет. Мне так кажется;) Я для себя приняла такую позицию. Во-первых, сказала себе (и частенько это повторяю) - "Кто я и что я - в руках Всевышнего, Он знает точно, а я могу только догадываться". А во-вторых, своими полуфантазиями-полувоспоминаниями я все-таки делюсь, хоть и осторожно. Просто потому, что не знаешь, где и что "пересечется"... и у кого-то может быть та информация, которая что-то прояснит, поможет как-то...
При этом пытаюсь изо всех сил отделить глюки от воспоминаний и истину... по крайней мере, субъективную истину - от фантазий. До конца это, наверное, сделать невозможно - ну так см. пункт первый:)
Как бы вот здесь удержаться на грани... и не принять желаемое за действительное, и в то же время - не спугнуть воспоминания, если в них есть хоть доля истины...

А насчет "выбора персонажа".... Я сколько ни читала и "ВК", и "Сильм" - никогда не хотела быть Арвен там или Галадриэль:) Выбор на свой вкус - это одно, а какое-то... внутреннее родство характеров или схожесть ситуаций - это другое... вот в этом направлении можно работать, мне кажется...

Халдир,
а если Маэдрос - тот самый, то зачем ему имя менять?

Эльфов он не признаёт. "Каждый имеет право на своё мнение" - его слова.

Если вернуться к исходной теме, то абсолютным критерием, ИМХО, является либо личное мнение самого эльфа по прочтению Сильма (если ему ну очень-очень знакомой показалась жизнь вот там вот и он может описать, как же она протекала, причём вдруг оказывается, что он знает больше, нежели в книге..), либо проверка его общефилософских убеждений.

Я согласен с Даэроном, но я не могу понять что значит: "проверка его общефилософских убеждений"? Если проверять убеждения будут другие, то оценка буде в большей степени субъективна и неточна (скорее всего), а если положиться в этом на "подопытного", то это ближе к первой трактовке.
Когда я первый раз оказался в эльфийской компании, то меня сразу приняли за нолдо (об этом я узнал впоследствии!), хотя я себя оным не ощущаю.
Я чую лишь, что не все так просто! Что родился я уже в Арде , и что в крови у меня какая-то мешанина. Скорее всего Тэлэри и Синда (быть может Нандо).
Вот такой коктэйль! Но опять таки это мое, скорее субьективное мнение.
Ну а по сути большая ли разница между нами? Чего мы делим?

А предположим, в каждом крупном городе окажется по одному, ну скажем, Трандуилу. Как они будут выяснять кто настоящий и чья версия Сильмариллиона правильная, спички тянуть будут?

гм...
обнаружить родственников, сравнить факты, которые они и те, кто их знали описывают + логика.. ну если он Трандуил - то у него должны остаться способности к управлению и ещё какой-то специфический набор свойств характера. если он, например, Белег - то у него должны быть просто фантастические способности по управлению и он непременно должен организовать какой-нибудь клуб или чего-то в этом роде, причём они будут добиваться офигительных успехов, будут одними из лучших. если он, например, Финдарато - то программирование должно ему легко даваться (песни могущества по логике своей чем-то близки к программированию)

Нет. Кроме обычной Памяти надо еще не забывать и про Память Крови, так что личность диаметрально противоположной все равно быть не сможет. Какой-то базовый набор стандартных для это личности характеристик все равно останется. Все равно тэллэри будут телерить, анолдору -шутить, а ваньяры - .. ээ.. как бы так сказать.. как всегда будут самыми дивными

Ну про перевоплощение спор бесконечный. И про внешность тоже все относительно. А вот вопрос про ваниа остался незамеченным. А зря.  Хочу ответов. Ответов хАчу!

Лайкве, Судьба забросила ваниар в мир людей для того, чтобы сей прекрасный род слегка поумерил свойственный им "Валинорский национализм" (пардон, Лир, но этот вывод я сделала  руководствуясь мнением о единственном ваниа, которого я знаю  ) И, кстати, это должно пойти на пользу тем мудрым эльфам, которые хорошо понимают этот расклад и действуют в соответствии с велением Судьбы. Пришло время всем поучиться толерантности. Ой, что это я? Офф топ, какой-то получается.

Товарищи ученые! Вы же знаете, что ничего в этом мире ниоткуда не берется и вникуда не исчезает. Следовательно, что бы кто-то пробудился, нужно что бы кто-то забудился, то есть почил. А разве вы допускаете, что бессмертные эльфы, да еще в Валиноре, начали умирать? Не приведи Господь, конешно!
Кстати, люди-то оказывается, тоже "проснулись"! Во всяком случае так написано в моем переводе Сильма.

Отредактировано Laique (2005-01-14 13:14:01)