прежде всего, попрошу ссылочку..

ЭХ!.. Лаэль.. что ж.. раз просишь выразить свои мысли - пеняй впредь на себя!)))
Я всегда был эльфом машинистом из того пресловутого анекдота. Так что вот, что я имею сказать.

Лично я все равно приедерживаюсь нейтралитета, пока это не затрагивает лично меня или близких и дорогих мне существ. А поскольку таковых в полном и наиглубочайшем понимании этого слова боле для меня не существует, то этот момент можно откинуть.

Враг должен быть всегда. Враг - способ и принцип консолидации. Это вдохновение и смысл жить - бороться и  пытаться побороть. Так что что бы не пытался делать кто бы то ни было - все равно форумы будут дружить погруппам и бороться друг против друга: так как это единственая доступная всем форма общения, а за неимением реального общего врага всегда находится враг в своей среде. Так что все равно "форумские войны" будут существовать в той или иной степени.

Далее. Любое общество, как и наше и ваше, несовершенны и таковыми быть не могут. Так что нет ничего ужасного в том, что это наконец-то обнаружилось. Это естествено и не надо на это так реагировать.

Следйщий момент: войны, как деструктивного взаимодействия противоположных блоков или взглядов, на даннй момент нет. есть противостояние, которое в ону войну может перерости. Но это вряд ли. паче такая война мало что может разрушить: 1 - мало что создано, есливдуматься 2 - созданы лишь базы, которые еще не достигли такого уровня надстройки, который можно разрушить. Так что и этого боятся не надо.

Последнее. Организацию создавать можно. Да, я понимаю, что мы мудрый народ и всегда знаем, что еще не время. Но все же - если есть желание, то вперед. Другое дело, что всеравно найдутся те, кому не понравится идея, название, уцстройство и прочее. Но это детали. Главное, чт овсе равно найдутся те, кто посчитает, что мы забрали у них власть. Яркий пример - ЭХовские темы про организацию поселенцев. кроме всего прочего там очень четко видно недовольство Мэлиан, что это не под ее опекой создана такая организация. Точно таже ситуация будет в любом случае. А в нашем - и подвано, так как как крути-не крути все говорит о том, что мы подмэлиановский клуб. И сама указка о егго создании тоже была дана оттуда. Я не собираюсь утверждать хорошо это или плохо. Я лишь констатирую факт и привожу его примером.

Вотссс.. это, пожалуй, все, что я имею на данный момент сказать. И, если кому хочется или необходимо для постройки своего сообщение придираться к словам или мыслям этого поста - я не против, пускай.

Теть Ира.. Все-то это так. Но шутка вся в том, что все равно все перейдет на межфорумную вражду и тыканье, что мол вы вон оттуда, а мы - отсюда. Да, я почитал ту тему - но лишь ровно на столько, насколько сил и терпения хватило. единствнное, что я сейчас собираюсь делать - так это написать Аурэллону и уточнить все у него. Больше - нет.

Да что там обсуждать... Народ в борьбе за свободу мысли начинает "рубать" инакомыслящих. Смех и грех.. <_<

А "стадо".. Да уж.. И после этого он смеет говорить, что кто-то кого-то обижает?

Отредактировано Metelaire (2006-03-01 13:48:12)

поясните-таки причину сей бурной дискуссии..
договор? организация?

Не подумайте, что я навязываю свое мнение...
Нам, эльфам, между собой делить нечего. Потому что наши сокровища нематериальны ))).  Лично я подчиняюсь законам Украины, в частности Конституции, а там прописано мое право на свободу слова, свободу вероисповедания и прочая такая вещь ))
С кем дружил, с тем и дружу, даже если на форуме они не появляются. Так что предпочитаю не отвлекаться и заниматься своим делом.
Вот.
ПС: Это не значит, что мне по барабану, мне на самом деле больно, что поругались милые мне существа. Но а что я могу сделать?! Ввязаться в драку? Нееет. От этого пользы не будет ни мне, ни дерущимся.

Отредактировано Laique (2006-03-02 16:29:54)

ну и ладно.. тема не раскрыта.. -1..
читать многостраничные обсуждения на элвесрамбле желания особого нету, да еще и гадать насчет предыстории...

мне кажется (поправьте, если не прав), что эту тему можно было и не открывать, перекинулись бы РМ'ми и "всего делов"©..
все-таки на форуме официально за сотню жителей, а многим ли из понятно?.

Сильма, Вы не вполне правы.
Эстель ПОКА вне этих разборок. И вообще, приезжали бы Вы в Киев. Познакомимся. И Мета прихватите
Ребята, некоторых из вас я знаю лично, и они знают, что я не экстремистка, но то, что происходит, меня изрядно задело. И дело не в том, что я участник того форума и ратую за спокойствие на форуме. Вы знаете Гилдора. И знаете, что он не склонен вмешиваться в распри. Он один из тех, кто пытается вразумить. Мете обычно спокоен, как удав, но и его зацепило изрядно. А пацифистка Лаэль... Мы что, коллективно сошли с ума? Лай не даст соврать, безумие не заразно.
Вы все знаете, что эльфы индивидуалисты. Живут кланами и никого не трогают. Межклановые вопросы решают предводители кланов в переговорах. На объединение эльфов может подвигнуть только Великая угроза.
Сейчас мы видим попытку объединения под правильными лозунгами и сладкими речами. Но... На наши ироничные, вполне невинные замечания было неадекватное реагирование. И это заставило нас призадуматься. Мое видение ситуации можно прочесть в сказочке на 2-й странице обсуждения. Из под овечьих шкур показались зубы. Потом подтянули ушаты грязи. Поскольку в полемике участвовали не 15-летние детки, которых можно оскорбить шуткой, то напрашивается вывод, что мы изрядно мешаем. В чем?
Мое мнение. Сейчас формируется ударный кулак с далеко идущим прогнозированием. Цели - неясны. Боюсь, что и Немо их не вполне понимает. Он крутится перед зеркалом, любуясь на фуражечку генералиссимуса. Да вот гвоздик не припас, чтобы покрепче к голове прикрепить.
Там прозвучала фраза, что слово эльфа - закон для него. Это действительно так. Поэтому не имеет значения, что подписание виртуальное и под никами. За высказанные слова можно зацепить. А умельцы найдутся.
И опять мы возвращаемся к сакраментальному вопросу. Зачем и кому это надо? И ответы надо искать сейчас, пока не поздно...

Лайкве, кстати Вы могли бы мне это сказать на мыло.
Может Вы и правы.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Я-то не утону
И бежать с Поселения не собираюсь. У меня там школа. Вот.
ЗЫ. А объективные аргументы в общую сеть и не вывешивают.

Что ж, пускай. Страсти разжигать я не хочу, но раз уж требуется объективная инфа, то вот, что я имею еще сказать.

Как я и писал выше - мы обговорили в переписке все эти курьезы с Аурэллоном. Так вот, суть в том, что оный Договор был представлен не только поселенцам, но и админам Общеэльфийского и еще куда-то. Просто там еще не успели вывесить. Поэтому первым он и был опубликован на Поселении. Далее: ругань еще, как мне кажется, началась потому, что в памяти стоит грызня из-за Эльфов-хранителей жизни. Так что это было лишь бензином в буржуйку. А точнее - именно поэтому и было воспринято столь негативно и в штыки (появился-то Договор на том же форуме, что и оная организация, а следовательно - это нечто сродни организации, создали его явно с участвием глав поселенцев, а значит - с теми же идеями и претензиями на ведущую роль в чем-то там эфимерно-несном, что звется "эльфийским делом или идеей". Мысли шли бы все равно примерно таким путем).

И самое главное в том, что я читал ОРИГИНАЛ Договора, а также дальнейшие его модификации и изменения, которые еще не вывешаны, а посему меня просили их не разглашать. Так вот весь прикол в том, что ни каких намеков на экстремизм, идиотизм, сепаратизм и прочее там не было! Я не хочу сказать, что это дело чьих-то рук, но ведь это и так понятно. Понятно, что все эти страсти были созданы искусственно и не без задней лично-корыстной цели. И обсуждение, и мнение участников Поселения весьма и весьма далеки от задумки и идей Дома Авари, с чьим главой я имел счастье общаться. И, кстати, Аурэллон сейчас хватается за все места, пытаясь все исправить, что случилось благодаря всему вышеописанному, и всех вразумить, что результат, который мы видим сейчас, всего лишь искажение от первоначального смысла!

Так что дальше думайте сами...

Отредактировано Haldir Cuinen (2006-03-06 11:35:22)

В общем ситуация такова - страсти на ВП на данный момент утихли, что отрадно. Мнения свои участники дискуссии высказали.
Кроме того, Ауреллон отписал по поводу Договора у себя на сайте.

ОЙ! Это был мой пост.

Извините, может я не совсем в тему, но я хотела бы сказать, что мне, например, чтобы быть эльфом и идти своим Путём ни копьютер ни интернет не нужен и если всё закроют, то не велика беда, значит будет повод лучше развивать осанвэ и чаще встречаться.

Мелиан, прошу вас, не нужно думать, что все это создано ЛИЧНО ВАМИ. При всем моем личном уважении. В Вас был вложен Божествей импульс, который живет уже самостоятельно. Но только по воле Божьей. "Делайте добро и бросйте его в море". Не нужно отождествлять себя с тем, что вы сделали, чему  Вы, по сути,  были проводником. Не притягивайте к себе моря ненужных Вам карм.
Смотрели фильм "Жанна Дарк" с Йовович? Обратили внимание, что ее сожгли за то, что она присвоила СЕБЕ деяния БОГА. Подумайте об этом.

Отредактировано Laique (2006-03-13 13:52:04)